Отправлено: 29.06.11 10:50. Заголовок: Что больше влияет на качество динамика?

Что больше влияет на качество?
Катушка, магнитная система, диффузор, центр шайба, подвес?

 Отправлено: 07.07.11 03:49. Заголовок: Вообще-то полно случ..

Вообще-то полно случаев "дохлости" катушек по причине подгорелости. Т.е. катушка не полностью "мёртвая", а только на пути в мир иной. Так вот звучание части оставшихся в живых витков как раз определяется понятием "полудохлая", просто приставку "полу" перестали добавлять. Но если такая формулировка не нравится - предложите свою. И, как выше замечено, хотелось бы увидеть "грамотное" определение динамического диапазона, раз приведённое мною так же не правится.

С позиции правильного Русского Языка "мёртвая" и "дохлая" практически синонимы. Но так уж сложился акустический сленг среди профессионалов, и как показывает практика общения в интернете, специалисты из разных городов, ранее не общавшиеся в живую, прекрасно понимают друг друга и различают эти две формулировки.

Ещё раз повторю: не надо подменять динамический диапазон чувствительностью. Она может быть большой, а динамический диапазон малым, таких случаев полно как среди винтажных динамиков, так и среди новых. Многие профессиональные отличаются именно такой особенностью. Чувствительность большая, а чтобы создать достаточное звуковое давление в помещении приходится подать на них существенно большую мощность по сравнению с нормальными динамиками и всё равно часть информации не разобрать. Отрыв достигает полутора-двух раз. Только сегодня был на свадьбе одного партнёра. Родственникам понравилось, а вот приглашённые коллеги сели подальше от танцпола, чтобы поменьше травмировать психику. Тамада орёт громко (в микрофон), а слова разбираются с трудом (из колонок). Вышли на улицу (там ужасных колонок нет) - всё в порядке, речь в норме.

 Отправлено: 07.07.11 05:45. Заголовок: так на сч у нас чуть..

так на сч у нас чутье максимально - тамада просто перегружает слуховой аппарат (ему и унч не нужен вообще), и так слышно было бы
а вот на музыке макс мощности не в 500-5000, 40-300, где у нас чутье понижено

 Отправлено: 07.07.11 22:37. Заголовок: Уважаемый goracio! Н..

Уважаемый goracio!
Ну я уже говорил, правда не в лоб, как, видимо требуется в данном случае, а несколько вариативно, что, впрочем, тогда оправдывалось необходимостью откоментировать Вашу же мысль:ГДН пишет:

цитата:

Мощность, это то, что ограничивает д/д сверху (в самом общем случае), а снизу его ограничивают шумы в тракте и в помещении прослушивания (а в цифровой аппаратуре еще и искажения на слабых сигналах).

С сожалением приходится признать, что этого оказалось мало, хотя простейшие умозаключения могли бы помочь "решить уравнение" и получить ответ.
Полно всякой литературы, где все это излагается. Если есть желание, могу покопаться.

Но интересно, что я не припоминаю ни одного источника, где д/д упоминался бы применительно к ГГ!
Странно? Ничуть!
У ГГ нет шума и нет, соответственно, нижнего предела д/д, посему понятие не имеет смысла!! (на 0 делить нельзя, ибо он - бесконечность).

А всякие моменты статического трения, и инерцию покоя подвижной системы, пока оставим, это от степени "дохлости" ЗК не зависит. Точнее зависит только от ее массы, а тут чем массивней /и мощней/, тем хуже, что тоже не в Вашу пользу, уважаемый (а доказывать, как легкие и быстрые "подвижки" полезны для "шириков" (и СЧ/ВЧ дин), имхо, даже Вам не надо).

ЗЫ. А у "Телека 300", масса подвижки 10 г!! Диапазон частот 40…7000 Гц (+/-3 дБ). Как Вам это?

 Отправлено: 08.07.11 02:32. Заголовок: Но интересно, что я ..

цитата:

Но интересно, что я не припоминаю ни одного источника, где д/д упоминался бы применительно к ГГ!

Это потому что память девичья.
Последний (по времени, а не по значимости) это этот форум, достаточно посмотреть немного выше.
Поскольку другой формулировки пока не последовало будем придерживаться выше опубликованной.
Могу предположить что сейчас опять пойдут сентенции про её неправильность и про то, что у динамиков вообще нет динамического диапазона, потому что авторы какой-то книжки забыли о нём упомянуть.

 Отправлено: 08.07.11 13:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Последний (по времени, а не по значимости) это этот форум, достаточно посмотреть немного выше.

цитата:

и про то, что у динамиков вообще нет динамического диапазона, потому что авторы какой-то книжки забыли о нём упомянуть.

Понятно, если один неряха забыл, но пока есть данные, что забыли практически все!
И даже если и есть некая "книжка", мне пока неизвестная, где "упоминается", то ее автор окажется в явном меньшинстве (с Вами в обнимку).

 Отправлено: 08.07.11 14:44. Заголовок: Вот, кое что про д/д..

Вот, кое что про д/д и АС: И. Беспалов, А. Пикерсгиль. «Акустическая система с расширенным динамическим диапазоном» (Радио 12/89).

цитата:

Важнейший показатель качества акустических систем (АС) – их способность воспроизводить без искажений весь динамический диапазон реальных музыкальных сигналов. Количественная его оценка – максимальный уровень развиваемого АС звукового давления… SPLmax= S+10 lgP/P0

Фактически рассматривается способ повышения максимальной "мащи" АС, путем удваивания числа ГГ в каждой из полос…
Хотя тут д/д и АС и оказались рядом, но определение д/д совсем не похоже на ваше… А "мащу", если помните, я упоминал в самом начале...

 Отправлено: 08.07.11 16:16. Заголовок: И даже если и есть н..

цитата:

И даже если и есть некая "книжка", мне пока неизвестная, где "упоминается", то ее автор окажется в явном меньшинстве (с Вами в обнимку).

Ключевая фраза: "мне пока неизвестная". Читает специальные книги в принципе меньшинство и чем более углубленные вопросы освещаются в книге, тем меньшее меньшинство её читает. Естественно, что настоящих специалистов очень мало - это ни для кого не секрет.
Ищите дальше. По мере поиска правильных формулировок будет прочитано много разной литературы (в т.ч. полезной) и постепенно всё недопонимание, которое мы тут наблюдаем сойдёт на нет.

цитата:

пока есть данные, что забыли практически все!

Кое-кто ещё помнит.

 Отправлено: 08.07.11 16:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ищите дальше. По мере поиска правильных формулировок будет прочитано много разной литературы (в т.ч. полезной) и постепенно всё недопонимание, которое мы тут наблюдаем сойдёт на нет.

Это в полной мере можно отнести и к Вам, уважаемый. Похоже, что именно Вам это даже полезней.

цитата:

Кое-кто ещё помнит.

А конкретней?

 Отправлено: 08.07.11 16:44. Заголовок: Это полезней тем, кт..

Это полезней тем, кто забыл или не знал (не будем показывать пальцем).
Что касается меня: я-то помню, потому что в своё время много прочитал и продолжаю периодически это увлекательное занятие, чего и всем советую. Правда мало кто следует этому совету, потому что считает, что если прочитал 2-4 книжки, то уже всё знает и может критиковать всех вокруг.

 Отправлено: 08.07.11 22:33. Заголовок: Дмитрий, а ещё конкр..

Дмитрий, а ещё конкретней!!

 Отправлено: 09.07.11 02:22. Заголовок: Конкретней что? Если..

Конкретней что?
Если про динамический диапазон, то я выше уже написал. Если интересуют другие нюансы теории и практики конструирования динамиков - спрашивайте.

 Отправлено: 09.07.11 02:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если про динамический диапазон, то я выше уже написал.

И что же Вы там такое написали? Это неправильно!

цитата:

Если интересуют другие нюансы теории и практики конструирования динамиков - спрашивайте.

Когда, наконец, они Вас начнут интересовать, а то мало нам вездесущих китайцев...

ЗЫ. Конкретика-то где, или так и будем в "кошки-мышки" играться?

 Отправлено: 11.07.11 04:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Как минимум это дохлые катушки. Их сильно не хватает для раскачки явно большого для них диффузора.

Можно добавить - не менее "дохлые" магниты, невзирая на сложную аббревиатуру сплавов. Дань неумолимому влиянию времени. Результат - "мутный" звук .

 Отправлено: 11.07.11 04:48. Заголовок: Конечно. Некоторые ф..

Конечно. Некоторые фирмы используют магниты из очень плохого материала. Замена его на обычный отечественный меньшего размера не приводит к потере индукции или замена на отечественный чуть большего размера приводит к существенному росту индукции. Это что касается материала.
Размер - отдельная тема. Нет никаких шансов получить приличный звук от динамиков с магнитами применяемых некоторыми производителями размеров. Возможно они рассчитывали, что сравнивать мы будем с такими же, но мы всё время сравниваем с нормальными (как минимум по размеру). Это всё равно как устраивать соревнование автомобилей одинакового веса, но с моторами разной мощности (разница доходит до 3-4-х раз).

 Отправлено: 11.07.11 12:24. Заголовок: goracio пишет:Можно ..

goracio пишет:

цитата:

Можно добавить - не менее "дохлые" магниты, невзирая на сложную аббревиатуру сплавов.

С учетом того, что из конкретных "винтажников" в этой теме была названа только одна модель, можно заключить, что Вы ее никогда не видели и не слышали!
Там нет магнита "со сложной аббревиатурой" и вообще никакого нет...

 Отправлено: 11.07.11 13:33. Заголовок: Вернусь к теме тамад..

Вернусь к теме тамады на празднике, что орёт в микрофон , но слов не понять.
Эти придурки задирают низы на своих комбиках, плюс тесное помещение с низкими потолками, накачка дикая, прёт 80-200 герц, бубнёжка дикая, вот и получается вместо звука бум по ушам.
Я с измерилкой помогал одному музыканту звук строить в зале, он в микрофон говорил, я смотрел. Кричу ему: дави свои гнусавые 200 герц, которые ты считаешь бархатным баритоном, он придавил- звук стал ясным и чистым.

 Отправлено: 11.07.11 14:09. Заголовок: Жалко Вас не было на..

Жалко Вас не было на той свадьбе.

цитата:

бубнёжка дикая

Пожалуй это самая правильная характеристика.

Со свадьбой понятно: там накрутили настройки. Но постоянно приносят отдельные динамики, у которых та же самая проблема - низкая разборчивость, причём всего диапазона, в т.ч. и 80-200 Hz. С какой целью производители "накручивают" такой звук - абсолютно непонятно. Единственное объяснение - это приём на работу разработчиками динамиков бывших ведущих на свадьбах. Узкий интеллект порождает узкий динамический диапазон.

 Отправлено: 11.07.11 20:04. Заголовок: Ох уж эти свадьбы. ..

Ох уж эти свадьбы.
На днях как раз присутствовал.
Верно отметил Бокарев, бубнеж в 80-200. Как будто их всех обучали в одном месте.
Или проф динамики так работают, что вернее всего.
15" JBL в небольшом корпусе.

 Отправлено: 11.07.11 20:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Или проф динамики так работают, что вернее всего.

Неееее..
Это "заслуга" темброблоков 2-х и 3-х полосных в широко рекламированных убого-примитивных микшерных пультах.
Фильтры низкодобротные , на НЧ обычно слишком высоко сделаны. Помясистей звук хотят , ну и тащат вместо низов
всё подряд, вплоть до 300 гц.

 Отправлено: 12.07.11 00:34. Заголовок: так ныне куда не плю..

так ныне куда не плюнь, если регуляторы тембра по нч-вч - то в нч непременно 100-150гц
если многополосный эквалайзер - самые низы - те же долбанные 100гц

если глянуть промышленные ас - на тех же 100 подъем в 10дб - норма
машины во дворе проезжают - бухтят сугубо на тех же 100

уроды они все
и кто втюхивает, и кто лопает такое...