Отправлено: 30.06.11 08:59. Заголовок: Металл обмотки?

А сильно ли заметен металл обмотки- медь, бескислородная медь, серебро, алюминий?

 Отправлено: 03.07.11 18:15. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

не думаю, что возню с омеднением и приданием сечения провода вида всяких многогранников можно отнести к экономии

Абсолютно верно. Значительное усложнение технологии и как следствие удорожание головок ни к экономии, ни к безграмотности отнести нельзя.
И вообще то применению тех или инноваций или материалов в уважаемых компаниях предшествуют дорогостоящие исследования. Куда как проще изготовить традиционно... Так нет,зачем то профилируют алюминий,омедняют,да еще мотают на ребро зачем то...
Наверное от безрамотности
И уж Dynaudio, JBL, Сelestion... выпускающие головки для сцен.мониторов, с алюминиевыми катушками спец.профиля и покрытиями и т.д. ,к всяким ремонтным артелькам отнести нельзя.
Поэтому не стоит удивляться малограмотным, но амбициозным толкователям. На просторах инета и не такое встретить можно.

 Отправлено: 03.07.11 18:50. Заголовок: как раз гору вч jbl ..

как раз гору вч jbl сидел и перематывал медью круглой вместо пупер люминия плоского: их люминь дох быстро и качественно, а медь круглая - работала.

мало читать громкие названия фирм, в которых сроду изнутри не был и знаком только по фоткам в журналах, что понимать что и почему сделано у динов там

вон у нас и трансы для тв люминием мотали, тоже ради хай-фая?
а может все проще - сколько весит катушка меди 0.4 для намотки 100000 динов? и такая же - люминь?
доставка, транспортировка - это все фирмачи считать умеют ой как
(китайцы вон, если можно проволочку 0.5мм 2 см не поставить - не поставят, дырки в плате будут, дороги к ним будут, проволочки - нет
а тут - тонны меди...

 Отправлено: 03.07.11 20:07. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Может, ктонить объяснит, почему не мотают катушки фольгой?

С натяжкой фольгой назвать может быть и можно намотку плоским проводом, установленным на ребро.

shost пишет:

цитата:

мало читать громкие названия фирм, в которых сроду изнутри не был и знаком тока по фоткам в журналах, что понимать что и почему сделано у динов там

Совершенно верно,именно понимать нужно и думать не помешает также.
Перемотать с алюм. на медь и заставить работать кое-как и с заведомым ухудшением характеристик - не значит толком понимать что и как там на самом деле, почему и зачем там именно так устроено.
А для безвыходных ситуаций все пойдет.
Не скажу про JBL,но в свое время был на заводе и в проектной лаборатории Динаудио и лично видел, что просто так или от дурака там ничего не делают и всему у них предшествуют кропотливые и дорогостоящие исследования. И стоимость алюминиевой проволоки спец. профиля, да еще с омеднением, подороже будет обычной медной, не говоря о спец.оснастке и усложнении технологии изготовления головок. А деньги фирмачи считать ох как умеют. И репутацию свою ценят дорого, поэтому как-то не заметил, по крайней мере у Динаудио и JBl, грубых отличий от заявленных параметров.
Оптимизация параметров относится к науке, но не к бытовым рассуждениям.
Как и трансы для ТВ на алюминии относятся к изделиям миним. стоимости, применяются под СВОЮ задачу и не относятся к категории Hi-Fi.
И, кстати, имеют свои известные и Очень очевидные преимущества-
http://www.energoportal.ru/articles/med-ili-alyuminij-1852.html
Зачем применять золото или серебро, если уместно и достаточно медь, алюминий или др. материал?

 Отправлено: 03.07.11 20:54. Заголовок: алюминь меднят, что ..

алюминь меднят, что б припаять можно было хоть как то (иначе паять только активными флюсами - то низзя совершенно)
но все равно отвал омеднения от основы (алюминия) совершенно неисключен - катушке кирдык
вот те jbl и посыпались пачками
на мощных динах алюминий - зло

 Отправлено: 03.07.11 21:13. Заголовок: shost пишет: алюмин..

shost пишет:

цитата:

алюминь меднят, что б припаять можно было хоть как то

А медь серебрят, чтобы вид был посолиднее?
А может дело в скин-эффекте?

 Отправлено: 03.07.11 23:50. Заголовок: да не вот тебе напри..

да не
вот тебе например кусок того чем вч мотают - плоский провод, намотанный однслойно, стоймя, 0.1x0.3 мм, мотается так; по каркасу (под бумажкой-изолятором) кладется тонкая медная полоска, которая с одной стороны (у дифф) выходит как гибкая шина, с др доходит до края каркаса
вот к тому кончику и припаивается начало катушки из алюминия, мотается в столбик до диффа, и там припаивается к др тонкой шинке, которая второй гибкий вывод в итоге

а все это кончается отваливанием от меди той омедненной алюминены
а голую алюминь к меди - ну понятно, там малореально вообще приделать

у мощнох динов тоже самое, только все толще

 Отправлено: 04.07.11 16:11. Заголовок: Медь от алюминия отв..

Медь от алюминия отвалится по-любому, покрытие алюминия медью - абсурд, причём чем больше токи, тем быстрее это произойдёт.
Как не приделывай всё равно получается пара несовместимых металлов. Можно, конечно, ввести ещё одного посредника, но всё это не имеет никакого отношения к качественному звуку и имеет место быть только в тех случаях, когда без таких извращений никак невозможно обойтись. В динамиках можно!

Что касается упомянутых выше JBL и Dynaudio: может быть у них на производстве всё замечательно (не был, не знаю), а вот то, что выходит за ворота этих (и не только) производителей редкостный дерибас, слушать противно. Особенно отличились Dynaudio с их характерной формой колпачков, как только увидите фото акустики с таким СЧ динамиком, сразу можно описать звучание системы, как лишённое микродинамики и соответственно окрашивающее звук (как из-за занавески).
Скажу больше: этим особенностям звучания есть вполне понятные (специалистам) технические объяснения и те, кто понимает, используют другие технические решения. Почему на Dynaudio продолжают делать так, как делают, надо спрашивать при посещении производства. Только почему то все, кто там бывает, проходят через зомбирование и НЕ задают нужных вопросов, из-за этого мы не имеет информации о побудительных причинах такого звучания.

 Отправлено: 05.07.11 18:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Медь от алюминия отвалится по-любому, покрытие алюминия медью - абсурд, причём чем больше токи, тем быстрее это произойдёт. Как не приделывай всё равно получается пара несовместимых металлов. Можно, конечно, ввести ещё одного посредника, но всё это не имеет никакого отношения к качественному звуку и имеет место быть только в тех случаях, когда без таких извращений никак невозможно обойтись. В динамиках можно!

Любопытное мнение, а точнее - очередная безграмотная ахинея, лишенная каких-либо оснований, и свидетельствующая о невысоком уровне подготовки.
Следуя этой логике, производители плакированных металлов уже давно должны разориться, а все динамики с использованием алюмомеди и алюминия таких грандов как Dynaudio, Morel, Focal, JBL .., так и менее известных фирм, должны быть отправлены на свалку. Однако это не так, и практика показывает обратное. Кстати и украинские МАГ применяют и алюмомедь и алюминий в ВЧ и НЧ головках- CX12-1 и M1222 ...
Не помешает прежде просветиться, хотя бы набрав в поисковике - wire сopper сlad аluminum или в Википедии , чем нести откровенную чепуху.

При том,что медь и аллюминий - коррозионно нестойки на воздухе, в виде алюмомеди или алюминия плакированного медью стойкость к окислению высока. Взаимная адгезия пары медь-алюм. не вызывает сомнений и характерная область применения алюмомеди с термостойким покрытием лака в звуковых катушках преимущественно для проф.серий с высокими требованиями к надежности. Медь, как и серебро на поверхности проводника снижает скин эффект. Медное плакирование к тому же устраняет тенденцию алюминия к росту контактных сопротивлений в процессе эксплуатации.
Плакирование осуществляют электролитическим (анодирование алюминия) или термомеханическим способами с подготовкой поверхности.
Объем меди в алюмомедной проволоке применяемой в катушках , по данным Динаудио, составляет треть от общего обьема ,при том что вес меньше почти наполовину ( 4,7 против 8,89 у меди ) при проводимости только на 25% ниже меди.
Стойкость к мгновенным и значительные тепловым нагрузкам при снижении веса колебательной системы-одно из главных преимуществ применения алюм. и алюмомедного провода в проф. головках.

цитата:

Что касается упомянутых выше JBL и Dynaudio: может быть у них на производстве всё замечательно (не был, не знаю), а вот то, что выходит за ворота этих (и не только) производителей редкостный дерибас, слушать противно. Особенно отличились Dynaudio с их характерной формой колпачков, как только увидите фото акустики с таким СЧ динамиком, сразу можно описать звучание системы, как лишённое микродинамики и соответственно окрашивающее звук (как из-за занавески). Скажу больше: этим особенностям звучания есть вполне понятные (специалистам) технические объяснения и те, кто понимает, используют другие технические решения. Почему на Dynaudio продолжают делать так, как делают, надо спрашивать при посещении производства. Только почему то все, кто там бывает, проходят через зомбирование и НЕ задают нужных вопросов, из-за этого мы не имеет информации о побудительных причинах такого звучания.

Мне вообще звучание Динаудио очень нравится. Такого же мнения придерживаются многие как в мире так и у нас,и такого негатива,как "дерибас" в относительно высокой ценовой категории замечено не было,что подтверждают устойчивые продажи и многочисленные дилеры.
Кстати,тот же Андронников пока для себя за последние 10 лет не нашел разумной альтернативы акустике этой компании,и по его мнению при прямом сравнении модель Evidence на всех записях заметно превосходили известную Montana КАS.
Отсутствие микродинамики очень сомнительно и может относится как к специфике восприятия так и низкому уровню тракта в целом.
Недостаток ,хотя с другой стороны, это можно считать и достоинством, причем далеко не единственным - невысокая чувствительность.

Ничего не мешаетпостажироваться, позадавать "умные"вопросы, заодно поучить уму -разуму "неумех" из Динаудио и просветить мир о тайных мотивах проектирования Динаудио, которых на самом деле нет в случае применения тела Венте, что известно всем профи.
Правда аккредитацию в исследовательский департамент Динаудио проходят специалисты с соответствующим уровнем образования и подготовки, и подобных простых по своей очевидности вопросов задавать не станут.
Благоприятные впечатления не только от Динаудио ,но и от десятка других компаний,в т.ч. одной китайской и украинской,обусловлены высоким уровнем подготовки производства и специалистов, грамотными проектами...- вот это действительно как магия.
Но все как обычно-чем выше статус компании ,тем больше орда "оппонентов" с амбициями ,как правило мало что толком понимающих.
Конечно, ИМХО всегда имеет право быть -это так. Однако здесь данное ИМХО далеко от практики,исследований и проектирования, и напоминают рассуждения есть ли жизнь на Марсе или в огороде бузина, в Киеве дядька,на работу не пойду .

Вообще спорить о свойствах акустики и их компонент предпочитаю обьективно и только с коллегой, но не с тайными физиками-лириками, депутатами и интернет-гуру ,не только превратно и ошибочно толкующих азы на фоне собственных поверхностных знаний,но и вводящих аудиторию в заблуждение - это пустая потеря времени.
Поэтому воздержусь от непродуктивности, извините.

 Отправлено: 08.08.11 16:48. Заголовок: olrum пишет: Объем..

olrum пишет:

цитата:

Объем меди в алюмомедной проволоке применяемой в катушках , по данным Динаудио, составляет треть от общего обьема ,при том что вес меньше почти наполовину ( 4,7 против 8,89 у меди ) при проводимости только на 25% ниже меди.

Пишут они хорошо, только вот тут:
почему-то чистейший алюминий, да и во всех их остальных динамиках. Может медь сверху? так после обжигания провода чтоб снять лак меди там тоже в упор не видно, может ее нет, а может вместе с лаком улетучивается? Посмотрите на втором фото катушку именитого производителя, дорогого производителя... А она кривая, намотана пахабно, слов нет...
Дальше, какие "шикарные" цепи: кривые, слабые, передовые технологии
Вот производитель этого "отменного" динамика:
Очень высокий уровень подготовки... менеджеров по продажам...
Звук соответствующий, т.е. вообще никакой.
Реклама - двигатель торговли, вот и известный по всему миру Динаудио расходится крупными партиями, только эт о не показатель того, что этот звук многим нравится, потому что большинству вообще по барабану как играет, главное громкое разрекламированное имя.

 Отправлено: 08.08.11 23:23. Заголовок: У меня в своё время ..

У меня в своё время на JBL - E - 100 пищалка вышла из строя очень быстро.
(большой громкостью не насиловал) Когда приехал к хозяину магазина по гарантии,
то увидел у него большую упаковку этих пищалок. Горят они как спички.
И внутри сделаны колонки не очень, распорки не в размере, приклеены только
к одной стенке, шумовка отваливается, плохо приклеена.
А реклама была богатая.

 Отправлено: 08.08.11 23:38. Заголовок: JBL ярчайший пример ..

JBL ярчайший пример был, есть и будет. У них на ВЧ драйверах алюминий в 98%случаев, ремкомплектов на них не напасешься. А намоткой медью все сразу решается.
В дополнение к предыдущему моему посту: сколько Динаудио не попадались(в т.ч. и морел и длс) ни разу я не видел там шестигранного провода, все так же банально как на фото... Кто захочет понять что намотка шестигранником никак не уплотнит намотку, тот элементарно может нарисовать сотовую структуру и попытаться "положить" первый слой катушки на каркас и посмотреть что из этого выйдет... Сразу напишу, что выйдет хуже чем с круглым.

 Отправлено: 09.08.11 00:55. Заголовок: Мне нравится когда д..

Мне нравится когда диалог идёт с подтверждением фото,графиками . И когда ребята конкретно показывают кривые катушки фирменные и пишут что нет там медного покрытия ,как в рекламе.olrum продолжает верить в ФИРМУ. Бизнес ,есть бизнес. Возможно эти фирмы и делают нормальную намотку, для внутреннего рынка США,Германии. Но на внутренний рынок третьих стран ,гонит фуфло.Возможно даже цеха на производстве разные.
А факт таков, что горят импортные динамики, так же как и наши и так же мы их мотаем всю жизнь нашей медью.

 Отправлено: 09.08.11 02:16. Заголовок: я не удивлюсь, если ..

я не удивлюсь, если здесь появится фраза: "да вам не те динаудио попались, подделка" и т.п.
заказанные на ебее из Дании/Германии Динаудио внутри аналогичные.

 Отправлено: 09.08.11 03:19. Заголовок: люминь как обмоточны..

люминь как обмоточный - в сад
давно это известно

 Отправлено: 09.08.11 06:54. Заголовок: Я также нигде не вст..

Я также нигде не встречал 6-гранного провода.
А реклама...

 Отправлено: 09.08.11 19:38. Заголовок: На других форумах за..

На других форумах за такие утверждения - бан.

цитата:

Однако этого не так и практика показывает обратное.

Практика показывает, что у всё большего кол-ва людей открываются глаза. Если 3-4 года назад таких были единицы, то сейчас сколько угодно (см. выше). А динамики с отстойным звуком, зато богатой рекламой отправляются на свалку или (в крайнем случае) в перемотку отечественной круглой медью. Только это особо не улучшает их звучание, потому что там кроме обмотки полно других абсурдных решений и спасти ситуацию может только полная замена всех комплектующих. Чаще всего оставить можно только раму.

цитата:

поэтому как то не заметил по крайней мере у Динаудио и JBl грубых отличий от заявленных параметров.

Какая, однако, избирательная близорукость.

цитата:

очередная безграмотная ахинея лишенная каких либо оснований и свидетельствующая о невысоком уровне подготовки: Объем меди в алюмомедной проволоке применяемой в катушках , по данным Динаудио, составляет треть от общего обьема ,при том что вес меньше почти наполовину ( 4,7 против 8,89 у меди ) при проводимости только на 25% ниже меди. Стойкость к мгновенным и значительные тепловым нагрузкам при снижении веса колебательной системы-одно из главных преимуществ применения алюм. и алюмомедного провода в проф. головках.

У меди стойкость существенно выше, но почему-то это её свойство не известно некоторым участникам обсуждения. Да и снижения веса колебательной системы у изделий упомянутых производителей что-то не наблюдается.

 Отправлено: 10.08.11 08:09. Заголовок: Никак не пойму, заче..

Никак не пойму, зачем снижать вес подвижки басовика?
А затем утяжелять специальными методами, например дополнительным грузом в виде шайбы

 Отправлено: 10.08.11 10:52. Заголовок: Никто никакой вес не..

Никто никакой вес не снижает. Все разговоры вокруг веса (про изделия таких фирм) ложь и провокация. Вес их подвижек выше, чем у тех производителей, которые спокойно мотают медью и пустые разговоры про вес не ведут.

Недавно приносили пару восьмёрок (достаточно дорогих) с алюминиевым проводом у которых в качестве колпака были фигурные латунные диски с качественным покрытием, очень красивые. Вес их был как минимум 30-35% от веса подвижки. Причина приноса - обрыв хрупкого алюминия под колпаком, на пути от катушки к косичкам. Перематывать не стали, заделали обрывы, пусть ещё раз принесут, чтобы не повадно было рассуждать про надёжность алюминия.

 Отправлено: 10.08.11 11:45. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... Чаще всего оставить можно только раму.

Ну если от "Запорожца" оставить только рулевое колесо...
Вообще, какая-то болезненная тяга все переставлять (менять местами). При это никакие параметры не измеряются, результаты перестановок сравниваются исключительно "на слух" (если вообще сравниваются), а с чем сравнивать, если того, что было раньше, уже нет?
А где этот дин раньше стоял? В каком оформлении (объеме и т.п.)? Он после этих "перестановок" на 90% в старое место уже не подойдет!
Это же элементарное жульничество!

 Отправлено: 10.08.11 11:53. Заголовок: Какое-такое жульниче..

Какое-такое жульничество? На всех аудио форумах без исключения полно тем про различные доработки и замены комплектующих в динамиках. Они все постятся жуликами по-Вашему? Причём в подавляющем большинстве случаев сами авторы доработок отмечают улучшение звучания после переделки. Им нравится как сам процесс, так и результат. Но всегда найдётся один чудак, который будет считать всех жуликами. На самом деле у него просто есть какая-то проблема, достаточно её решить и всё будет хорошо.