Отправлено: 07.12.10 03:07. Заголовок: Широкополосный динамик Alphard HWC8-12MA300 первые впечатления

Купил динамики в воскресенье.
Привез домой, положил на подоконник и подключил к усилителю.
Звук сильно менялся в первый час прослушивания и становился все лучше и лучше.

Сравнение альфардов с KEF Coda 8 показало, что последние нужно куда-нибудь убрать, чтобы не мешали.
Сравнение альфардов с игрушечными колонками, которые я сделал на noname китайских динамиках по 50 руб штука, показал, что последние нужно выкинуть и запретить к производству.

А ведь динамики еще пока без оформления. Просто лежат дифузорами к верху и поют!

Вывод: не важно сколько стоит твой динамик, главное, что бы размер был не менее 300 мм. Как поет Rammstein "Size does matter after all"

 Отправлено: 15.12.10 01:11. Заголовок: Вторые впечатления

Сегодня поборол лень. Просверлил, прорубил, отрашпилировал и зашкурил отверстие для одного динамика. Не утерпел и закрепил его тем что было под рукой. Нашел саморезы и матерчатую изоленту. Изоленту употребил в место порлолона для посадки динамика.

Звук очень понравился. Понравился так, что 45 минут слушал Manu Ciao хотя хотел в туалет. Дослушал и только тогда пошел. Собственно от первого этапа - прослушивания динамиков на подоконнике и без оформления, звучание отличается большей телесностью, ведь в оформлении появился какой-никакой бас.

А в перспективе звук должен стать еще лучше. Ведь сейчас динамик всего лишь на тоненьком щите. А другой динами по прежнему лежит дифузором к верху на подоконнике.

В общем, у меня теперь мощный стимул сделать второе отверстие, под правый динамик. А так же стимул не жалеть деньги на саморезы, прокладки, звукополглотилки, бруски для большей жесткости и т.д.

Свои 900 рублей за динами альфарды точно отрабатывают.

 Отправлено: 15.12.10 01:27. Заголовок: Не могу сказать что-..

Не могу сказать что-то про KEF Coda8, но вот напольники Кода-9 я считаю шедевром по звуку. Небольшой выброс на стыке в районе 2.5 кил и все дефекты. Эти модели очень удачные, хотя восьмёрку почему-то лают все, включая журналы глянцевые. Не довелось коду-7 послушать, а это легенда 90-х.
Иногда ровный тональный баланс воспринимается как пресный звук, а наглое звучание дешёвки- радует. Но это первое впечатление, оно может измениться.

 Отправлено: 15.12.10 02:33. Заголовок: Evil73 пишет: А дру..

Evil73 пишет:

цитата:

А другой динами по прежнему лежит дифузором к верху на подоконнике.

Да положите Вы его магнитом на край подоконника, так, чтобы он диффузоромом на Вас смотрел...

 Отправлено: 15.12.10 02:36. Заголовок: Я будучи школьником ..

Я будучи школьником клал 25ГДН-4 в стиральную машинку с бельём для стирки. ;)

 Отправлено: 15.12.10 02:39. Заголовок: Это уже не подоконни..

Это уже не подоконник, а за малыми исключениями - акустическое оформление!

 Отправлено: 15.12.10 02:58. Заголовок: У меня был неслабый ..

У меня был неслабый вариант акустики: в открытый ящик шкафа типа Хельга я вставлял фанерную доску с врезанным динамиком от какого-то импортного приёмника. Вторая дверца шкафа прикрывала соседнее отверстие, получался закрытый ящик литров на сто и громобойный бас.

 Отправлено: 15.12.10 13:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не могу сказать что-то про KEF Coda8,

Я могу. Звучат лучше советских S-30 и по громкости и по басу и по качеству. Но они в принципе не могут звучать очень хорошо. Маленький корпус, с тоненькими стенками, маленький динамик, куча пластмассовых деталей корпуса, фильтр второго порядка (а надо первого), ВЧ динамик включенный противофазно. КЕФ удачно подобрала все составляющие, что бы было дешево, но звучало сносно. Не более того.

Думаю, что с другими дешевыми изделиями КЕФ та же история.

 Отправлено: 15.12.10 15:43. Заголовок: Слышал мнение про КЕ..

Слышал мнение про КЕФы, что там часто есть зазор между куполом пищалы и неплотно пригнанной передней панелью, отчего пищала косит .
Убрав этот зазор, можно подправить звучание на вч.

 Отправлено: 15.12.10 16:44. Заголовок: Заинтриговали, погуг..

Заинтриговали, погуглил:
Номинальная мощность, RMS: 100 Вт
Максимальная мощность: 200 Вт
Сопротивление: 8 Ом
Диапазон частот: 43 - 16.000 Гц
Чувствительность: 98 дБ
Диаметр динамика: 305 мм
Установочный диаметр: 277 мм
Высота динамика: 119 мм,
С удачной покупкой!

 Отправлено: 15.12.10 22:12. Заголовок: Evil73 пишет: ...фи..

Evil73 пишет:

цитата:

...фильтр второго порядка (а надо первого)...

Исходя из чего такие вводы?

 Отправлено: 15.12.10 23:14. Заголовок: Yoika пишет: Заинтр..

Yoika пишет:

цитата:

Заинтриговали, погуглил: Номинальная мощность, RMS: 100 Вт Максимальная мощность: 200 Вт Сопротивление: 8 Ом Диапазон частот: 43 - 16.000 Гц Чувствительность: 98 дБ Диаметр динамика: 305 мм Установочный диаметр: 277 мм Высота динамика: 119 мм, С удачной покупкой!

Строго говоря звучание важнее характеристик, тем более от производителя. Кстати на коробке диаметр уже указан 304 мм (проверли совпадает)
а чувствительность 96 дБ (не чем было померять)
Купил большой широкополосник исходя из концепции, что большой динамик будет хорошо воспроизводить бас, а широкополосник даст более когерентный аудиообраз. А конкретно альфард взял по бедности. Но пока не жалею!

U.L.F. пишет:

цитата:

..фильтр второго порядка (а надо первого)... Исходя из чего такие вводы?

Прочитал недавно в книжках, что фильтры второго порядка на частоте раздела сдвигают фазу сигнала на 90 градусов, причем ФВЧ и ФНЧ сдвигают фазы в разные стороны, т.е. динамики в частоте раздела будут двигаться в противофазе (разность фаз 180 градусов). Будет провал на АЧХ. Самое дешевое решение - поменять полярность ВЧ динамка. В результате производитель может гордо записать в паспорт ровную АЧХ. Но что можно сказать о звуке если ему словно ногу вывихнули?

Кстати у 3-х полосных систем делают так - каждый следующий динамик подключают противофазно предыдущему.

Мне гораздо больше нравится как делали в Ригонде и в колонках Epos - НЧ динамик тянул сколько мог - до 4-7 кГц, никагого фильтра ему вообще не ставили. А ВЧ динамик подхватывал с тех самых килогерц, на которых заканчивал свою работу НЧ. Фильтр ВЧ динамику ставили первого порядка - попросту конденсатор. Единственное что от ВЧ динамика требовалось это работа с небольшим уровнем средних частот. и ничего не надо включать в противофазе.

 Отправлено: 16.12.10 01:15. Заголовок: Evil73 пишет: ...фи..

Evil73 пишет:

цитата:

...фильтры второго порядка на частоте раздела сдвигают фазу сигнала на 90 градусов, причем ФВЧ и ФНЧ сдвигают фазы в разные стороны, т.е. динамики в частоте раздела будут двигаться в противофазе (разность фаз 180 градусов).

А фильтры первого порядка, знаете на сколько эту самую фазу сдвигают? На сколько не скажу... найти эту информацию ничего не стОит, но только с фазой, при первом порядке , дела ещё хуже обстоят. Если при втором порядке, ещё можно переплюсовкой справиться, то при первом и третьем, как не переплюсовывай, сдвиг всё-равно будет.Evil73 пишет:

цитата:

...Будет провал на АЧХ.

Не факт. Это зависит ещё и от других условий.

Evil73 пишет:

цитата:

Кстати у 3-х полосных систем делают так - каждый следующий динамик подключают противофазно предыдущему.

Нет, не обязательно, это зависит и от порядка электрических фильтров и от субъективного восприятия и ещё от множества других условий.
А вообще... молчу, не моя это тема про фильтры дискутировать. Иногда практика тааакие сюрпризы преподносит...

 Отправлено: 16.12.10 01:39. Заголовок: U.L.F. пишет: знает..

U.L.F. пишет:

цитата:

знаете на сколько эту самую фазу сдвигают? На сколько не скажу... найти эту информацию ничего не стОит, но только с фазой, при первом порядке , дела ещё хуже обстоят.

Чего искать-то? Любой радиолюбитель знает, что конденсатор или индуктивность могут сдвинуть фазу максимум на 90 градусов (я думаю, что не нужно объяснять, что конденсатор или индуктивность это и есть фильтр 1-го порядка).
На частоте раздела (по уровню -3дБ) конденсатор (индуктивность) сдвигает фазу на 45 градусов.
Если применять только конденсатор последовательно к ВЧ головке, то НЧ и ВЧ динамик будут петь в разнобой совсем немного и только в близи частоты раздела.

U.L.F. пишет:

цитата:

Кстати у 3-х полосных систем делают так - каждый следующий динамик подключают противофазно предыдущему. Нет, не обязательно, это зависит и от порядка электрических фильтров

Схем включения может быть масса. Есть даже специальный раздел на сайте про фильтры. Я в фильтрах не специалист, но знаю, что фильтры первого порядка дают не самую ровную АЧХ, нагружают излишне динамики не свойственными им частотами, но хорошо звучат, а фильтны высоких порядков в многополосных системах дают ровную АЧХ и прочие крутые параметры, но звучат вовсе не факт что лучше.

 Отправлено: 16.12.10 02:33. Заголовок: Проблема решается вв..

Проблема решается введением в расчетные формулы поправочных коэффициентов.
Для фильтров N2, например, Бесселя, волновое сопротивление фильтра при этом не равно сопротивлению нагрузки, фильтр не согласован, это позволяет получить сдвиг фазы не более 30 град.
Говоря проще - "ползая" возле частот раздела можно подобрать такие параметры фильтра, при которых можно померить волков (фазу) с овцами (К передачи) и получить ровную АЧХ.

ЗЫ. Только ГГ - не есть активное сопротивление и тут уж от разработчика требуется "владение искусством".

 Отправлено: 16.12.10 03:45. Заголовок: ГДН пишет: Только Г..

ГДН пишет:

цитата:

Только ГГ - не есть активное сопротивление и тут уж от разработчика требуется "владение искусством".

Для многих головок известна зависимость импеданса от частоты. Плюс после изготовления фильтра можно потом немного изменить его параметры, исправить недостатки, просчеты.

Но для начинающего колонкостроителя лучше широкополосник. А хороший широкополосник - еще лучше.

 Отправлено: 16.12.10 04:21. Заголовок: Эвилу. А что вы всё ..

Эвилу. А что вы всё пылите вокруг фазы и порядка фильтра, купив ширик? Ему-то ваши проблемы нафиг? И нам ваши заумности к чему?
Простите за прямоту. Поконкретнее можно, в чём проблема-то?

 Отправлено: 16.12.10 11:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поконкретнее можно, в чём проблема-то?

Проблема в том, что 95% дешевых колонок из магазина - дерьмо ибо фазоинвертор плюс сложные фильтры высоких порядков, а часто и противофазное включение динамиков.
Выход один - купить хороший широкополосный динамик!

 Отправлено: 16.12.10 18:15. Заголовок: Evil73 пишет: Выход..

Evil73 пишет:

цитата:

Выход один - купить хороший широкополосный динамик!

Что-то песенку вспомнил:
Будет в жизни счастье,
Счастье навека!...
Лучше чем у Evila,
не найдешь динамика!

 Отправлено: 16.12.10 18:30. Заголовок: Evil73 пишет: 45 ми..

Evil73 пишет:

цитата:

45 минут слушал Manu Ciao хотя хотел в туалет. Дослушал и только тогда пошел.

Такая сила воли вызывает уважение! :)

 Отправлено: 16.12.10 22:45. Заголовок: Evil73 пишет: Пробл..

Evil73 пишет:

цитата:

Проблема в том, что 95% дешевых колонок из магазина - дерьмо ибо фазоинвертор плюс сложные фильтры высоких порядков, а часто и противофазное включение динамиков. Выход один - купить хороший широкополосный динамик!

Если не секрет, какие колонки в Вашей системе? Только честно...