Отправлено: 18.05.10 17:53. Заголовок: Английские широкополосники.

Вот такая мне досталась сладкая парочка. Диаметр 12" корзина литая, по её ободку надпись: made in England. Параметры Тиля-Смолла такие: Fs=29гц; Zmax=71ом; Rdc=13ом; Qms=2,92; Qe=0,65; Qts=0,53; Mmd=29,14г; Cms=1,03мм/н; Vas=446,17л. Прошу совета опытных форумчан - какое АО подойдёт для этих динамиков, так как я слаб в акустике.

 Отправлено: 18.05.10 18:00. Заголовок: Что-то не получается..

Что-то не получается прикрепить фото. Наверное не так делаю. Подскажите как быть.

 Отправлено: 18.05.10 18:55. Заголовок: Закрытый ящик. Возмо..

Закрытый ящик. Возможно с ПАС.
Для фото щелкаете по портретику далее по инструкции.
Выделяете ссылку и вставляете в текст письма.

 Отправлено: 18.05.10 19:25. Заголовок: Закрытый ящик... Пож..

Закрытый ящик... Пожалуй получится довольно большой.

 Отправлено: 18.05.10 19:29. Заголовок: Да!!! с такими парам..

Да!!! с такими параметрами 420 литров
Хотелось бы увидеть. Пришлите на мыло sergeev158@mail.ru

 Отправлено: 18.05.10 19:32. Заголовок: Всё равно не получил..

Всё равно не получилось прикрепить фото. Пожалуйста объясните подробнее как это делать.

 Отправлено: 18.05.10 20:07. Заголовок: Написал инструкцию в..

Написал инструкцию в общих правилах http://hiend.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1139228046

 Отправлено: 18.05.10 20:18. Заголовок: По типу подходят к г..

По типу подходят к гудмансам, 4а-32. Наверное родились для ОЯ.

 Отправлено: 19.05.10 14:36. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 19.05.10 14:44. Заголовок: Ну вот, наконец полу..

Ну вот, наконец получилось. Интересно было бы узнать мнение Александра Бокарёва. А щиты у меня поставить будет некуда.

 Отправлено: 19.05.10 17:36. Заголовок: Я тоже долго думал. ..

Я тоже долго думал. Потом сделал Открытый ящик. и место нашлось :)

 Отправлено: 19.05.10 18:00. Заголовок: А если попробовать О..

А если попробовать ОРТО? Как вы считаете, подойдёт он для такого оформления?

 Отправлено: 19.05.10 19:18. Заголовок: Отношусь с недоверие..

Отношусь с недоверием к ОРТО. Но не слышал.

 Отправлено: 19.05.10 19:47. Заголовок: GLC пишет: А если п..

GLC пишет:

цитата:

А если попробовать ОРТО?

С такой добротностью только можно попробовать и быть готовым к укладыванию во внутрь з.п. материала.
В ОРТО чем ниже добротность, тем лучше.

 Отправлено: 19.05.10 20:23. Заголовок: Тогда, что же посове..

Тогда, что же посоветуете?

 Отправлено: 19.05.10 20:29. Заголовок: тут видимо только от..

тут видимо только открытое оформление.

 Отправлено: 19.05.10 20:32. Заголовок: Сергей, можете приме..

Сергей, можете примерно подсказать размеры открытого ящика для этого динамика?

 Отправлено: 20.05.10 03:23. Заголовок: Добрый день! GLC пиш..

Добрый день!
GLC пишет:

цитата:

Vas=446,17л

Вы ни чего не напутали с обьемом?

 Отправлено: 20.05.10 06:43. Заголовок: действительно экв об..

действительно экв объем кажется великоват. раза в 3-4 вроде бы должен быть меньше.
ОЯ в*ш*г - 100*60*30см или как у меня 120*44*30 см.

 Отправлено: 20.05.10 12:32. Заголовок: Ошибки нет .Параметр..

Ошибки нет .Параметры снимал Дмитрий ака Соболь с Аудиопортала, распечатка у меня цела.

 Отправлено: 22.05.10 19:12. Заголовок: С такими параметрами..

С такими параметрами нужно делать закрытый ящик с ПАСом, тогда уйдём от дикого объёма и болтанки на самом низу из-за раздемпфирования в большом объёме ящика.
Странный динамик, с лица- чистый Гудманс, 301й, а сбоку- нечто совсем незатейливое. Гудманс бюджетного уровня. Кризисное предложение 1960го года?
ДЛя начала- на щитке послушать, может он так играет, что и ящик не нужен? Параметры-параметрами, но звук решает всё.

 Отправлено: 23.05.10 12:56. Заголовок: На щите попробую, а ..

На щите попробую, а какой должен быть размер его?

 Отправлено: 23.05.10 13:32. Заголовок: В идеале 1,5 на 2 ме..

В идеале 1,5 на 2 метра.

 Отправлено: 24.05.10 14:46. Заголовок: Это невозможно. Тако..

Это невозможно. Такого размера щиты просто некуда поставить.

 Отправлено: 24.05.10 19:25. Заголовок: тогда открытый ящик ..

тогда открытый ящик 100*60*30см

 Отправлено: 24.05.10 19:26. Заголовок: Если ни это нет, то ..

Если ни это нет, то данный динамик не для Вашей комнаты

 Отправлено: 25.05.10 13:20. Заголовок: Вот это более подход..

Вот это более подходит. Буду пробовать. Спасибо.

 Отправлено: 26.05.10 03:05. Заголовок: GLC пишет: Прошу с..

GLC пишет:

цитата:

Прошу совета опытных форумчан - какое АО подойдёт для этих динамиков, так как я слаб в акустике.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я тоже долго думал. Потом сделал Открытый ящик. и место нашлось :)

Есть в Москве Мэтр Виктор Павлов. Делает очуметь какие динамики, мне очень нравится - после его девайсов все остальное как-то меркнет и тускнеет. Так вот его решение было простым и очень эффективным - повесить головы на ковер размером 1,3х0,85 м. ковер крепится на перекладине и висит до пола. Динамики устанавливаются на высоте примерно 35-40 см от пола - центр динамика. Крепление за раму. В таком положении магнит перевешивает и направление оси излучения получается поднятым вверх, примерно на 15-30 гр: зависит от массы магнита и размещения центра масс. Отсутствуют призвуки оформления, и нормально распределяется энергия излучения: актио и реактио. Верхушка не срезается синуса, а плавно загибается, как и положено синусу. Устанавливаются на расстоянии от стены 1-1,5 метра, т.е. практически то же самое, что при установке больших ящиков....

Звучание просто чудо.....

PS Для пробы подходит любой старый ковер.... Попробуйте, может "ляжет на душу".

 Отправлено: 26.05.10 14:58. Заголовок: Возможно конечно и ч..

Возможно конечно и чудо, но... 1,5 метра от стены - ничего не выйдет.

 Отправлено: 26.05.10 19:32. Заголовок: GLC пишет: Возможн..

GLC пишет:

цитата:

Возможно конечно и чудо, но... 1,5 метра от стены - ничего не выйдет.

А сколько метров комната?
Сколько дверей в комнате? если 2 и более, включая балконную, то можно на их место.

Есть возможность освободить 2 угла? тогда доска с сужением кверху. вверху 45 внизу 60 см, выход этой трубы наверху можно не закрывать получится почти труба Войта. Головы на уровне 35-65 см от пола. все что выше голов использовать под полочки для хранения СД, винила, книг, журналов .... увеличиваем массу
Минус такго решения - "угольный" подъем на НЧ- лечится эквализацией тракта, или "ловушками" для басов установленными внутри образовавшегося ящика.

 Отправлено: 26.05.10 20:00. Заголовок: Комната 20 кв. м. Уг..

Комната 20 кв. м. Углы освободить невозможно. Дверей 2 с балконной. Дело в том, что по всем стенам книжные шкафы, которые некуда передвигать. Так что надо что-то более компактное. Думаю по этому делу связаться с Борисом Борисовичем, ака Барбарис. Склоняюсь всё же к оформлению ОРТО. Он в нём дока, наверное подскажет.

 Отправлено: 26.05.10 20:11. Заголовок: Тогда сразу Барбарис..

Тогда сразу БарбарисХорны...

Орто, с т.з.хорошего звуковоспроизведение, это такое баловство бестолковое. ИМХО конечно

А потолок- то хоть свободен? Тогда делам натяжные потолки из ковриков в углах под потоклом....

 Отправлено: 26.05.10 20:34. Заголовок: Барбарисхорны прикид..

Барбарисхорны прикидывал. Слишком габаритны. Да и слишком сложны для меня, столярных навыков - ноль. А потолок отпадает. Словом, куда ни кинь, всюду клин...

 Отправлено: 27.05.10 13:35. Заголовок: За время тяжких разд..

За время тяжких раздумий вы могли бы из пары дверей от старой мебели вырезать щиты, приделать им ноги и уже слушать музыку, подумывая о будущих проектах. А так- до пенсии будете перебирать варианты и все они будут в чём-то неудачными.

 Отправлено: 27.05.10 17:46. Заголовок: Бокарёв Александр и..

Бокарёв Александр и не говорите
у меня самого так бывает Месяцами прикидываешь, вместо того, чтоб попробовать.

 Отправлено: 27.05.10 20:40. Заголовок: Недавно услышал фраз..

Недавно услышал фразу- и упал. Звучит так: "Действие- злейший враг мысли!"
Куда точнее.... Можно на большинстве трындофорумов её как флаг вывесить.

 Отправлено: 27.05.10 22:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

"Действие- злейший враг мысли!"

А я бы сказал так: сначала появляется некая потребность, потом она формируется в зачаток мысли ( идея) . За тем наступает дествие ( если индивидум обуреваем жаждой деятельности, это зависит от того насколько идея поразила больное воображение) . В поцессе спонтаного действия рождается окончательная и сформировавшаяся мысль ( которую теперь можно подогнать под науко образную теорию). Покрайней мере так у практиков, к коим я себя отношу.

 Отправлено: 27.05.10 23:23. Заголовок: Ещё одна любимая фра..

Ещё одна любимая фраза/
"Подлый эксперимент,- погубил такую красивую теорию!"

 Отправлено: 27.05.10 23:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

"Подлый эксперимент,- погубил такую красивую теорию!"

А необразованые практики наоборот, теорию пишут после эксперимента.

 Отправлено: 28.05.10 03:59. Заголовок: Кажется, у Достала (..

Кажется, у Достала (Операционные усилители) есть такая сентенция:

Приступая к эксперименту, надо предполагать его результат.
Если подтвердилось предположение, то проверить другой методикой.
Если нет, то есть над чем подумать.

У меня препаршивейшая черта в деле - как только я понимаю, как оно работает, мне уже неинтересно...

Впрочем, злейший OFF - об английских динамиках и 20 кв. м ни слова - у меня немецкие и 12 кв. м...

 Отправлено: 28.05.10 04:13. Заголовок: Всем привет: Бокарё..

Всем привет:
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ещё одна любимая фраза/ "Подлый эксперимент,- погубил такую красивую теорию!"

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Недавно услышал фразу- и упал. Звучит так: "Действие- злейший враг мысли!" Куда точнее.... Можно на большинстве трындофорумов её как флаг вывесить.

+1 и еще +1


Дальше включаем воображение и видим: Ночь, прозрачное звездное небо, река урчит поодаль, степь костер. У костра сидит разный люд и гусляр с гуслями, с бородой поет былину примерно такого содержания:

" О-о-о-о-о-й да было-о-о- мне видЕ-ни-е-еее
Был да я в гостях мудреца-а-а-а-.
Библеотека-а-а-а 20 метров--о-о-ов
Стол, 2 стула-а-а-а и много книг....
Играл джаз и пела скрипка-а--а-аа
Бас был чисты-ы-ы-й и рельефны-ы-ы-ый
А играло 2 ларцаа-а-а-а-а.....
На Вопрос мой, что за диво--о-о-о-?
Мудрый взор потупил ниц
Не сказал о-о-о-он, что за энкложура-а-а-а
Стать не хочет просвещат-а-а-ать.
Я отвлек его внимание, позвонил на городско-оо-о-й
Он ушел в другую залу-у-у-у-у-у,
Я посмел взглянуть в затвор.
То что я увидел там повргло меня в шок...."


Если вы дочитали эту былину до конца, то вот награда: надо делать Торнадо, его в свое время изобрел ВКД и выложил на АП.
Параметры ГД, Qts и Vas как раз для торнадо. Очень душеное решение

 Отправлено: 28.05.10 12:15. Заголовок: Кстати, тот же Иржи ..

Кстати, тот же Иржи Достал пишет: к слишком хорошим результатам, как и к слишком плохим, нужно относиться с недоверием.
Классная книга, я её как детектив читал и понял очень многое про усилители, которые тогда сочинял. Когда понял-пригорюнился. Нет выхода.
По поводу Торнадо я сколько ни выспрашивал у автора принцип- не получил ответа. Или тайна мрачная или принцип самому автору непонятен.
С повторённой под руководством VK конструкцией столкнулся, кроме дичи -ничего там нет. Когда об этом автору сообщили-он в отказ: мол, и динамики уже не те что раньше и повторяли всё совсем не так как он учил, короче- байда ..
А недавно мой добрый приятель из Подмосковья был в гостях у пропагандиста торнадской мысли, причём , со своим дрессированным микрофонным измерителем. После измерений звонит мне и говорит: Саша, акустического чуда не произошло. Имеем полное напрочь отсутствие баса и выброс на мидбасе, весь край нч диапазона где-то в районе 90-120 герц.
Но цифры мало убеждают , когда имеется красивая теория. Или вообще никакой теории а один туман и раздувание щёк.

 Отправлено: 28.05.10 15:09. Заголовок: Торнадо макетил года..

Торнадо макетил года 3 назад, параллельно с макетированием ПИ. Поскольку это было НЧ оформление, то был очень приятно удилен его возможностями в адаптивной настройке. Позже, воткнул 3 пластины изопропилена (такой белый пористый утеплтель-звукопоглатитель) с трубой (ф= 65 мм, L=100 мм) насквозь этих пластин, результат в настрйках получился близкий. Настройка велась на слух - по критерию "правильный" звук для меня - Zчх сильно отличалась от рекомендованой VK. Т.е. горбы были не одинаковой высоты. Может в настройке по равенству горбов кроется ответ на полученную дичь. Александр, виброплату для Торнадо делали или динамик закрепили жестко?
Не стал продолжать опыты, поскольку нашел свое решение и на этом успокоился

 Отправлено: 28.05.10 15:39. Заголовок: Я Валентину намекал,..

Я Валентину намекал, что по горбам фазоинвертор не настраивают, а лишь смотрят, куда попали. К Z-кривой нужно привязывать ачх по давлению, тогда видим результат действия инвертора. А так, по тестеру настраивать ФИ- это профанация. Хотя можно в принципе и так делать, но для этого голова нужна лошадиная. Да и неудобно контролировать Qtc по Z-кривой.
Торнаду делал не я, а паренёк один, ростовчанин. Я к нему приехал с измерилкой и с первых секунд измерения стало ясно, что там- далеко от звука вообще.
А что касаемо удобства настройки порта торнадова- тут не спорю, красивая идея. Хотя есть и проще вариант- телескопический порт.
Есть вариант проще- считаем трубу и подгоняем с помощью ножовки.

 Отправлено: 28.05.10 16:55. Заголовок: Есть еще проще вариа..

Есть еще проще вариант постройки и настройки ФИ, его описал/предложил/выложил С. Шабад: http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.htm Его или не его идея, не имеет значения. Он мог сам придумать, а предшественники предлагали просто схожие решения. Из этой же оперы и мой "Ленивец". Очень адаптивная конструкция....

 Отправлено: 28.05.10 19:59. Заголовок: Очень грамотная идея..

Очень грамотная идея. Я давно на неё зуб точу, но лень мешает. Моя идея- разместить басовик прямо в отверстии порта. Идея, конечно же не моя, но желание её проверить- моё, личное, никому не отдам.

 Отправлено: 28.05.10 20:19. Заголовок: Мне кажется, что дин..

Мне кажется, что динамик с приведенными параметрами никак не для ФИ.

 Отправлено: 28.05.10 23:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Очень грамотная идея. Я давно на неё зуб точу, но лень мешает. Моя идея- разместить басовик прямо в отверстии порта. Идея, конечно же не моя, но желание её проверить- моё, личное, никому не отдам.

Тогда Александр, Вы удачно зашли, прям по мне решение и ГД в порте и сделано от лени и звук убойный. Ленивец называется.

 Отправлено: 29.05.10 02:37. Заголовок: Есть мысль модифицир..

Есть мысль модифицировать эту идею, закруглив края порта по типу песочных часов, и красиво и бесшумно. И срез пониже , а кпд- повыше.

 Отправлено: 29.05.10 04:09. Заголовок: Александр, идею Серг..

Александр, идею Сергея Шабада или Ленивца?
Если Ленивца, то изменения КПД я не заметил, зато на душе стало спокойнее.
Бросил в ЛС простое описание Ленивца.

 Отправлено: 29.05.10 14:37. Заголовок: Ленивец- у него есть..

Ленивец- у него есть авторское свидетельство, это есть в книжке по акустике, решение красивое и простое. А крепить динамик изнутри- это не для меня. Для этого нужна задняя крышка съёмная, чего нет.

 Отправлено: 30.05.10 04:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ленивец- у него есть авторское свидетельство, это есть в книжке по акустике, решение красивое и простое. А крепить динамик изнутри- это не для меня. Для этого нужна задняя крышка съёмная, чего нет.

Александр, а что за книжка такая хорошая?, Авторское свидетельство очень старое?
Крепить динамик изнутри чего, ящика?, не надо!
И зачем ящику Ленивца задняя съемная стенка?

 Отправлено: 02.06.10 01:59. Заголовок: Ответа по поводу Авт..

Ответа по поводу Авторства Авторского свидетельства и книжки не дождусь. Буду продолжать считать себя любимого автором.

 Отправлено: 10.06.10 02:07. Заголовок: Книга жёлтого цвета,..

Книга жёлтого цвета, с Альтеком на обложке, Иофе и Лизунков, Бытовые акустические системы, год выпуска1984. Там запатентовано решение где басовик помещён в отверстии порта. Авторское свидетельство 847521
Сама книга- одиозная, понять хоть что-то из неё бесполезно, чемоданные формулы- вся её особенность. Нормальная книга советских времён,написанная непонятно для кого.
В частности, там автор приводит массу расчётных ачх фазоинвертора с совершенно негодной добротностью динамика, типа 0,1, 0,2 и 0,5. И везде-косяки, естессно.