Отправлено: 06.07.19 23:43. Заголовок: Плохое качество ВЧ-подвижек

Попал в сложную ситуацию.
Я делаю подвижки для 1А-20 на базе шелковых куполов. Катушка - каптон 0.125, провод ПЭЛ, 0.08 / 0.12.
К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот...

Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них.
Где я ошибся? Есть профи по ВЧ?

 Отправлено: 06.07.19 23:45. Заголовок: Nic_vas пишет: явна..

Nic_vas пишет:

цитата:

явная нехватка высших частот.

Высшие частоты, это сколько?
И. Не кроется ли ответ в названии темы?!

 Отправлено: 06.07.19 23:48. Заголовок: от 12 и выше..

на слух - от 12 и выше

цитата:

И. Не кроется ли ответ в названии темы?!

Вы - провидец!!! Я когда это сообщение прочел, пал ниц и стал бить земные поклоны, благодаря Бога за то, что он общается со мной в Вашем лице.

 Отправлено: 06.07.19 23:58. Заголовок: Nic_vas пишет: на с..

Nic_vas пишет:

цитата:

на слух - от 12 и выше

А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру - золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством?

 Отправлено: 07.07.19 00:03. Заголовок: Abettor пишет: А сп..

Abettor пишет:

цитата:

А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством?

Лавсановая заводская звучит намного выразительнее. Я использую как эталон.

 Отправлено: 07.07.19 09:03. Заголовок: скорей всего дело в ..

Скорее всего, дело в мягкости купола.

Заказывал в "Диффузоре" мембраны для них.
Так же не хватало ВЧ.
Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

 Отправлено: 07.07.19 09:23. Заголовок: Nic_vas пишет: К со..

Nic_vas пишет:

цитата:

К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот...

Препятствуют тому ряд причин:
- вес подвижки;
- объём ПРК;
- жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника);
- конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.

 Отправлено: 07.07.19 16:07. Заголовок: Сергей, подвижки изн..

Сергей, подвижки изначально дурацкого качества, имеют неравномерную жесткость. Поэтому я сперва пропитал их раствором бакелитового лака в ацетоне а затем прожарил - стали чуть жестче, если постучать ногтем по куполу - характерный звонкий звук. Звучание это почти не исправило, зато хоть центроваться нормально стали - без перекосов.

RESET пишет:

цитата:

- вес подвижки; - объём ПРК; - жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника); - конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.

Боюсь, что это так.
По логике НПО "Диффузор" замена лавсана на шелк призвана лишить звучание резких пластиковых призвуков - ага, задемпферировав при этом полезные верха.
В общем, всё я понял.

 Отправлено: 07.07.19 16:35. Заголовок: Фирма "Диффузор&..

Фирма "Диффузор" делает то, на что есть спрос, т.е. что заказывают. Это нужно понимать. Хотите пропитают шёлк бакелитом - пожалуйста, хотите БФ-ом - нет проблем, можно даже полиизобутиленом, а можно всеми сразу или по очереди. Каждый получает то, что ему нужно.
Например: не далее как в пятницу заказал диффузоры для 32-х. Их делают как минимум из двух составов целлюлозы, с как минимум двумя вариантами пропитки и вес может быть какой угодно, это только то, что обсуждалось, сколько ещё не упоминавшихся в разговоре вариантов - не считал. Соответственно каждый получает то, что заказал и оно естественно будет отличаться от того, что заказал другой заказчик, если конечно он не заказал то же самое.
Вариант типа: "сделайте мне самый лучший диффузор" - не прокатывает, потому что не бывает самого лучшего, бывает тот, который более всего подходит конкретному слушателю, а что ему подходит - знает только он сам, да и то не всегда. Причем, как показывает практика, очень далеко не всегда.

 Отправлено: 07.07.19 17:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

пропитайте вс-10т станет ещё жестче раза в три и это при том что раствор можно делать менее концентрированный, там в составе отсутствует пластификатор бутираль а в место него:::Клей ВС-10Т и ВС-350 представляют собой раствор смол новолачного типа в органических растворителях (спирт этиловый и этилацетат) с до-бавкой тетраэтоксилана, уротропина и хинолина.

 Отправлено: 07.07.19 18:45. Заголовок: Спиртом ВС-10Т не ра..

Спиртом ВС-10Т не развести.

 Отправлено: 08.07.19 01:56. Заголовок: Полиизобутилен - это..

Полиизобутилен - это разве не липкая гадость, которая в основе клея для мышей?
Между прочим, я им тоже пропитывал (растворил в керосине). Ужасно, это, скажу вам. Заляпал все инструменты, керн динамика и каркас катушки - отмывал керосином.

Но звук чуть улучшило.

 Отправлено: 08.07.19 13:14. Заголовок: bataev-boris пишет: Спир..

bataev-boris пишет:

цитата:

Спиртом ВС-10Т не развести.

Ошибаетесь,прекрасно разводится спиртом поскольку на спирту сделан, как и бф 2

Nic_vas пишет:

цитата:

Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них. Где я ошибся? Есть профи по ВЧ?

усилитель какой использовали, для этих динамиков нужен усилитель с высоким выходным сопротивлением тогда отдача на вч существенно повышается, у них ведь отсутствует обмеднение на керне , видели у современных драйверов у многих керн обмеднён это сделано как раз для усилителей с нулевым выходным сопротивлением, а драйвера которые не имеют обмеднения больше дадут вч с ИТУН-ом поскольку итун увеличит усиление на росте импеданса на самых вч как раз, ну и купол жесткий надо это раз и еще если дырки в куполе нет то вч не будет выше 12 килогерц даже если принять все меры про которые я написал , потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер,имхо лучше поискать какие нибудь JBL на алнико с титановым куполом, там с вч на порядок лучше дела обстоят и разрешение титан дает лучше чем пластик, шёлк в драйверах вообще моветон.

 Отправлено: 08.07.19 15:40. Заголовок: новичок пишет: .....

новичок пишет:

цитата:

...потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер...

Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ.

 Отправлено: 08.07.19 17:11. Заголовок: дело не в мембране, ..

дело не в мембране, а в самом драйвере, его канале, венте-теле и тд. Когда изготавливали эти драйвера, копирую их с чего то забугорного, тогда и 12кгц хватало. Так и далее делали. У меня на 20-22ом стоит мембрана от 17ого я так понимаю, фольга, всё равно играет до 12... Гарий вытащил со своей мембраной и телом как у клангфилма 301ого 12.5. Здесь всё всё надо менять переделывать в корне, а лучше купить другой драйвер типа алтека 8хх. И есть пластмассоые мембраны у меня, и с дыркой так же...всё равно жёсткий спад после 12кгц и горбы. Ничего не сделать одной мембраной, дело не в ее жёсткости мягкости :).
А с другой стороны, у меня играют драйвера с телом и мембранами Гария 12.5 есть, и нет необходимости выше что то хотеть. Может если современную электронщину слушать?

 Отправлено: 08.07.19 17:12. Заголовок: даже так, а я пропит..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

даже так, а я пропитал куполок-крышку 4а32 каким-то клеем каучуковым, сразу получил спад по верхнему диапазону...

 Отправлено: 08.07.19 18:37. Заголовок: RESET пишет: Не тол..

RESET пишет:

цитата:

Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ.

Да, всё верно, но вообще как-то по идиотски сделаны камеры, что у двадцатого, что у 22-го. Мне нравится, как у JBL сделано, там от камеры идёт кольцевой рупор, и внутри этого рупора - пуля острая и длинная, а вообще лучше всего дырчатые пули, у ПИВИ такие встречаются, они же у Танной. И кстати, у пищалок GOTO - тоже дырочки вокруг пули. Имхо - лучше всего звучат дырчатые тела венте, они дают реально много "воздуха"!

 Отправлено: 08.07.19 19:12. Заголовок: а фото есть? еще на ..

а фото есть? еще на фото видел на 20 или 22ом как арбуз зигзаком распилен, такое тело...как оно? такие идут в алтеках знаю

 Отправлено: 08.07.19 19:20. Заголовок: О, какие хочешь вент..

О, какие хочешь венте :)

https://www.alibaba.com/product-detail/Hot-China-Products-Wholesalevibrating-phase-plug_60419507634.html

лучше из стали 3 выточить заново железо, купить мембраны нормальные какие хочешь и венте....чем мучиться с 20-22

 Отправлено: 08.07.19 20:52. Заголовок: Мне вспомнилось прав..

Мне вспомнилось правило про рупора что они работают в диапазоне трёх октав. Если снизу скажем от 1 кГц, то играть будет до 8 кГц, после рупор перестаёт эффективно согласовывать излучатель с воздухом и идёт довольно резкий спад отдачи. Свои 3 октавы вы получили, так что ставьте на ВЧ отдельный рупор.

 Отправлено: 08.07.19 21:41. Заголовок: Ага, ток клангфилм р..

Ага, ток клангфилм рупор 301 играет от 500 и до 15 кгц, он с большим рупором на двух 405 связан в бионоре, стоит правда как 1-2 комнатная квартира у нас в деревне