Отправлено: 06.07.19 23:43. Заголовок: Плохое качество ВЧ-подвижек

Попал в сложную ситуацию.
Я делаю подвижки для 1А-20 на базе шелковых куполов. Катушка - каптон 0.125, провод ПЭЛ, 0.08 / 0.12.
К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот...

Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них.
Где я ошибся? Есть профи по ВЧ?

 Отправлено: 06.07.19 23:45. Заголовок: Nic_vas пишет: явна..

Nic_vas пишет:

цитата:

явная нехватка высших частот.

Высшие частоты, это сколько?
И. Не кроется ли ответ в названии темы?!

 Отправлено: 06.07.19 23:48. Заголовок: от 12 и выше..

на слух - от 12 и выше

цитата:

И. Не кроется ли ответ в названии темы?!

Вы - провидец!!! Я когда это сообщение прочел, пал ниц и стал бить земные поклоны, благодаря Бога за то, что он общается со мной в Вашем лице.

 Отправлено: 06.07.19 23:58. Заголовок: Nic_vas пишет: на с..

Nic_vas пишет:

цитата:

на слух - от 12 и выше

А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру - золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством?

 Отправлено: 07.07.19 00:03. Заголовок: Abettor пишет: А сп..

Abettor пишет:

цитата:

А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством?

Лавсановая заводская звучит намного выразительнее. Я использую как эталон.

 Отправлено: 07.07.19 09:03. Заголовок: скорей всего дело в ..

Скорее всего, дело в мягкости купола.

Заказывал в "Диффузоре" мембраны для них.
Так же не хватало ВЧ.
Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

 Отправлено: 07.07.19 09:23. Заголовок: Nic_vas пишет: К со..

Nic_vas пишет:

цитата:

К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот...

Препятствуют тому ряд причин:
- вес подвижки;
- объём ПРК;
- жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника);
- конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.

 Отправлено: 07.07.19 16:07. Заголовок: Сергей, подвижки изн..

Сергей, подвижки изначально дурацкого качества, имеют неравномерную жесткость. Поэтому я сперва пропитал их раствором бакелитового лака в ацетоне а затем прожарил - стали чуть жестче, если постучать ногтем по куполу - характерный звонкий звук. Звучание это почти не исправило, зато хоть центроваться нормально стали - без перекосов.

RESET пишет:

цитата:

- вес подвижки; - объём ПРК; - жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника); - конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.

Боюсь, что это так.
По логике НПО "Диффузор" замена лавсана на шелк призвана лишить звучание резких пластиковых призвуков - ага, задемпферировав при этом полезные верха.
В общем, всё я понял.

 Отправлено: 07.07.19 16:35. Заголовок: Фирма "Диффузор&..

Фирма "Диффузор" делает то, на что есть спрос, т.е. что заказывают. Это нужно понимать. Хотите пропитают шёлк бакелитом - пожалуйста, хотите БФ-ом - нет проблем, можно даже полиизобутиленом, а можно всеми сразу или по очереди. Каждый получает то, что ему нужно.
Например: не далее как в пятницу заказал диффузоры для 32-х. Их делают как минимум из двух составов целлюлозы, с как минимум двумя вариантами пропитки и вес может быть какой угодно, это только то, что обсуждалось, сколько ещё не упоминавшихся в разговоре вариантов - не считал. Соответственно каждый получает то, что заказал и оно естественно будет отличаться от того, что заказал другой заказчик, если конечно он не заказал то же самое.
Вариант типа: "сделайте мне самый лучший диффузор" - не прокатывает, потому что не бывает самого лучшего, бывает тот, который более всего подходит конкретному слушателю, а что ему подходит - знает только он сам, да и то не всегда. Причем, как показывает практика, очень далеко не всегда.

 Отправлено: 07.07.19 17:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

пропитайте вс-10т станет ещё жестче раза в три и это при том что раствор можно делать менее концентрированный, там в составе отсутствует пластификатор бутираль а в место него:::Клей ВС-10Т и ВС-350 представляют собой раствор смол новолачного типа в органических растворителях (спирт этиловый и этилацетат) с до-бавкой тетраэтоксилана, уротропина и хинолина.

 Отправлено: 07.07.19 18:45. Заголовок: Спиртом ВС-10Т не ра..

Спиртом ВС-10Т не развести.

 Отправлено: 08.07.19 01:56. Заголовок: Полиизобутилен - это..

Полиизобутилен - это разве не липкая гадость, которая в основе клея для мышей?
Между прочим, я им тоже пропитывал (растворил в керосине). Ужасно, это, скажу вам. Заляпал все инструменты, керн динамика и каркас катушки - отмывал керосином.

Но звук чуть улучшило.

 Отправлено: 08.07.19 13:14. Заголовок: bataev-boris пишет: Спир..

bataev-boris пишет:

цитата:

Спиртом ВС-10Т не развести.

Ошибаетесь,прекрасно разводится спиртом поскольку на спирту сделан, как и бф 2

Nic_vas пишет:

цитата:

Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них. Где я ошибся? Есть профи по ВЧ?

усилитель какой использовали, для этих динамиков нужен усилитель с высоким выходным сопротивлением тогда отдача на вч существенно повышается, у них ведь отсутствует обмеднение на керне , видели у современных драйверов у многих керн обмеднён это сделано как раз для усилителей с нулевым выходным сопротивлением, а драйвера которые не имеют обмеднения больше дадут вч с ИТУН-ом поскольку итун увеличит усиление на росте импеданса на самых вч как раз, ну и купол жесткий надо это раз и еще если дырки в куполе нет то вч не будет выше 12 килогерц даже если принять все меры про которые я написал , потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер,имхо лучше поискать какие нибудь JBL на алнико с титановым куполом, там с вч на порядок лучше дела обстоят и разрешение титан дает лучше чем пластик, шёлк в драйверах вообще моветон.

 Отправлено: 08.07.19 15:40. Заголовок: новичок пишет: .....

новичок пишет:

цитата:

...потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер...

Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ.

 Отправлено: 08.07.19 17:11. Заголовок: дело не в мембране, ..

дело не в мембране, а в самом драйвере, его канале, венте-теле и тд. Когда изготавливали эти драйвера, копирую их с чего то забугорного, тогда и 12кгц хватало. Так и далее делали. У меня на 20-22ом стоит мембрана от 17ого я так понимаю, фольга, всё равно играет до 12... Гарий вытащил со своей мембраной и телом как у клангфилма 301ого 12.5. Здесь всё всё надо менять переделывать в корне, а лучше купить другой драйвер типа алтека 8хх. И есть пластмассоые мембраны у меня, и с дыркой так же...всё равно жёсткий спад после 12кгц и горбы. Ничего не сделать одной мембраной, дело не в ее жёсткости мягкости :).
А с другой стороны, у меня играют драйвера с телом и мембранами Гария 12.5 есть, и нет необходимости выше что то хотеть. Может если современную электронщину слушать?

 Отправлено: 08.07.19 17:12. Заголовок: даже так, а я пропит..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.

даже так, а я пропитал куполок-крышку 4а32 каким-то клеем каучуковым, сразу получил спад по верхнему диапазону...

 Отправлено: 08.07.19 18:37. Заголовок: RESET пишет: Не тол..

RESET пишет:

цитата:

Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ.

Да, всё верно, но вообще как-то по идиотски сделаны камеры, что у двадцатого, что у 22-го. Мне нравится, как у JBL сделано, там от камеры идёт кольцевой рупор, и внутри этого рупора - пуля острая и длинная, а вообще лучше всего дырчатые пули, у ПИВИ такие встречаются, они же у Танной. И кстати, у пищалок GOTO - тоже дырочки вокруг пули. Имхо - лучше всего звучат дырчатые тела венте, они дают реально много "воздуха"!

 Отправлено: 08.07.19 19:12. Заголовок: а фото есть? еще на ..

а фото есть? еще на фото видел на 20 или 22ом как арбуз зигзаком распилен, такое тело...как оно? такие идут в алтеках знаю

 Отправлено: 08.07.19 19:20. Заголовок: О, какие хочешь вент..

О, какие хочешь венте :)

https://www.alibaba.com/product-detail/Hot-China-Products-Wholesalevibrating-phase-plug_60419507634.html

лучше из стали 3 выточить заново железо, купить мембраны нормальные какие хочешь и венте....чем мучиться с 20-22

 Отправлено: 08.07.19 20:52. Заголовок: Мне вспомнилось прав..

Мне вспомнилось правило про рупора что они работают в диапазоне трёх октав. Если снизу скажем от 1 кГц, то играть будет до 8 кГц, после рупор перестаёт эффективно согласовывать излучатель с воздухом и идёт довольно резкий спад отдачи. Свои 3 октавы вы получили, так что ставьте на ВЧ отдельный рупор.

 Отправлено: 08.07.19 21:41. Заголовок: Ага, ток клангфилм р..

Ага, ток клангфилм рупор 301 играет от 500 и до 15 кгц, он с большим рупором на двух 405 связан в бионоре, стоит правда как 1-2 комнатная квартира у нас в деревне

 Отправлено: 08.07.19 22:05. Заголовок: Aleph пишет: так чт..

Aleph пишет:

цитата:

так что ставьте на ВЧ отдельный рупор.

Для 1А-20/22 - да. Мелкий так и просится.
А вот рупор СЧ/ВЧ у "Coral X-VIII". Он от 1200 по фильтру снизу и до 20000 вверху спокойнёхонько. Эта акустика просто потрясная по своему звучанию.
Конфигурация 2 полосы, Onken на НЧ, Рупор на СЧ/ВЧ;
Частота раздела полос, Гц 1200
Номинальное сопротивление, Ом 8
Диаметр и тип низкочастотного излучателя, 300мм, бумажный конус;
Диаметр и тип высокочастотного излучателя, 25.4мм (горловина), компрессионный драйвер нагруженный на рупор;
Диапазон воспроизводимых частот, Гц 30Гц ~ 20 кГц
Чувствительность, дБ/Вт/1м 96
Номинальная мощность, Вт 100
Максимальная мощность, Вт 200
Внутренний объем корпуса, 60L
Габариты ВхШхГ, мм 885 x 470 x 440
Масса, кг 40

 Отправлено: 08.07.19 22:30. Заголовок: Для "новичек"..

Для новичок
Пользовался ВС-10Т в конце 80-х. Был похож на 88 прозрачно-коричневый. Ацетоном, спиртом и толуолом (в отличие от 88) не разбавляется. Делали в Украине. Где сейчас купить ВС-10т, ВС-350 не нашёл.

 Отправлено: 08.07.19 22:57. Заголовок: Клей видел на авито,..

Клей видел на авито, им предлагается клеить тормозные колодки.

Точно такое же фазовое тело стоит в ВЧ-драйверах фирмы "Арис" (фото проскакивало в соседних темах).

То есть, нужно отдельное супер-ВЧ звено?
Я нашел вот такой сайт: https://tonescope.net/tone

Прогнал свою мембрану по всем частотам, потратил на это почти полчаса. На слух - явные завалы на около 1000, 1500, 9200 и еще кое где. Вот и развязка.
Причем выяснилось, что мои уши неодинаково воспринимают некоторые звуки, в некоторых случаях одним ухом я слышал громче. А я ещё от мембран что-то требую, стремлюсь к достоверности звучания.

Забаньте меня пока не поздно, я скатываюсь в аудиофилы.

 Отправлено: 08.07.19 23:17. Заголовок: новый драйвер без ру..

новый драйвер без рупора 900баксов, это м-100, а старый 104 так же :) , хотя кто то из продавцов продаёт за 600$ подозрительно. Да, за такие деньги под 1000 баксов много что хорошего на вч можно купить из рупоров :) . Я всё больше подхожу к тому что надо копить деньги и покупать что то солидное, корал аль алтек и тд, а не из гавна конфетку делать

Abettor пишет:

цитата:

Coral X-VIII

 Отправлено: 08.07.19 23:19. Заголовок: перед таким тестом н..

перед таким тестом надо уши пробить от пробок, я серьёзно...тогда тест делать, особенно когда летом много плаваешь ,забиться уши могут.

Nic_vas пишет:

цитата:

что мои уши неодинаково воспринимают некоторые звуки

 Отправлено: 09.07.19 02:42. Заголовок: У меня с этим всё в ..

У меня с этим всё в порядке
Очевидно, имеют место устоявшиеся изменения. Барабанная перепонка может менять упругость, а вообще, физиологичным считается что одно ухо лучше воспринимает ВЧ-составляющую, а другое - НЧ. Не помню только, какое что.

Ещё я много лет увлекался вакуумными наушниками, в бытность свою студентом. Только представье: Вы едете в маршрутке (ехать Вам за 60 км), а из колонок вовсю рвётся лишенное всякой музыкальности бормотание, визг осетинской гармоники либо тоскливый вой. Естественно, иной раз я включал плеер на полную, чтобы хоть как-то заглушить это говнецо. Это просто прелесть: вакуум в ушах - против вакуума в голове. Наверно, тогда и посадил уши.

 Отправлено: 09.07.19 14:28. Заголовок: Вот идеальная двухпо..

Вот идеальная двухполоска лучше не сделать все уже давно сделано только брать лучшее и пользоватсяclick here

 Отправлено: 09.07.19 15:16. Заголовок: от лени что мог пере..

от лени что мог перелопатил ачх по рупорам компрессионным, в большинстве своем 12-13кгц это мах что могу драйвера, а если и могут до 20, то такими горбами по ачх что это уже не интересно. Так что выжимать из 1а-20,22 выше 12.5 не стоит. он худо бедно играет до 12-12.5кгц и этого хватает.

Взял на пробу английские витавоксы послушать, замерю их, обещают до 14кгц

https://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=2202

здесь я фото выложил. На выходных замерю 1м - 1ват

 Отправлено: 09.07.19 15:18. Заголовок: новичок пишет: Вот ..

новичок пишет:

цитата:

Вот идеальная двухполоска лучше не сделать все уже давно сделано только брать лучшее и пользоватсяclick here

Обалденная штука, поищу ради интереса сколько стоят

ПС цену лучше не знать!!!! да уж...отпадает

 Отправлено: 09.07.19 18:17. Заголовок: Agats пишет: Обалден..

Agats пишет:

цитата:

Обалденная штука, поищу ради интереса сколько стоят ПС цену лучше не знать!!!! да уж...отпадает

Улдыс, а если реалистично подойти к вопросу? У меня в B&W по два 6'' НЧ, в моём жилом помещении ну очень неплохо, несмотря на нарушение всех учебников и законов хаенда. Погуглил, вот, по 144 бакинских пара: https://www.aliexpress.com/item/32993485401.html
Много фоток для рассматривания. Думаю, что если их вставить в карлсонатор по 2 штуки. .. х-м, интересно, интересно. Написано что объём на динамик 11Л.
Любопытствую, а это что, отбраковка что-ли? На вид всё по-фирменному, мне нра treated paper подвижка. Пожалуй, распродажа складских запасов - колонки с этими динамиками появились почти 5 лет назад, хотя на танноевском сайте до сих пор.

 Отправлено: 09.07.19 19:01. Заголовок: Мы о компрессионника..

Мы о компрессионниках говорим, конечно можно вместо них ставить и другое что-то. В вашем примере твитер в нём обычный. А выше ссылка что компрессионник вч вживили в 12 и 15" динамик

 Отправлено: 10.07.19 03:18. Заголовок: Проблема решилась пр..

Проблема решилась пропитыванием подвижек бакелитом и последующим хорошим прожариванием, до жесткости, сравнимой с лавсаном.
Пластиковые призвуки, которых я опасался, себя не выявили.

Предлагаю тему прикрыть, хватит уже флудить тут. Не нарушайте правила!

 Отправлено: 10.07.19 03:27. Заголовок: Nic_vas пишет: Пред..

Nic_vas пишет:

цитата:

Предлагаю тему прикрыть, хватит уже флудить тут. Не нарушайте правила!

Золотые слова!