Отправлено: 03.05.10 14:10. Заголовок: Стабилизатор тока в катоде вых лампы.

Для поддержания постоянного тока через лампу.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 03.05.10 19:37. Заголовок: Если это катодный по..

Если нагрузка стомт в аноде триода, наличие любого сопротивления в катоде дает эффект увеличения внутреннего сопротивления и уменьшения крутизны.
ИТ обладает очень большим динамическим Rвн, в катоде обычного каскада ему делать как бы нечего. Получим огромное внутреннее и мизерную крутизну.
Если, конечно, ИТ не управляемый сигналом...

 Отправлено: 03.05.10 20:51. Заголовок: стабилизатор тока в ..

Имеется в виду стабилизатор тока в катоде, шунтированный конденсатором.
Чтобы без проблем перетыкать лампы без настройки.
Встречал такую схему.

 Отправлено: 03.05.10 21:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Что значит перетыкать лампы без настройки? Вот меня всегда умиляли рассуждения на форумах, что послушал такую-то лампу, потом переткнул на другую, и звук стал более живым или наоборот тухлым.
Даже лампы одного и того же типа при замене требуют подстройки.

 Отправлено: 04.05.10 06:49. Заголовок: alexanderzas речь ид..

alexanderzas речь идет о лампах одного типа. В частности EL34.
И о потребителе, который боится даже открыть корпус.
Это тех. задание от такого потребителя.
Я ему приводил примерно те же доводы против. Но вот он хочет именно так .
Можно допустить стабилизатор тока в аноде.

 Отправлено: 04.05.10 13:34. Заголовок: Так Евгений L0ki дел..

Евгений L0ki делал конструкцию на двух 6Ф3П с двумя ТВЗ на выходе и источником тока в катодах выходного каскада на LM317. Может он и прояснит. Вроде бы никаких нареканий к такой схеме.

 Отправлено: 04.05.10 14:35. Заголовок: GELIANIN если правил..

GELIANIN если правильно помню, это был двухтакт-селфсплит, которому чем больше сопротивление по переменному току в катодах, тем лучше - связь через катоды. Там ЛМ-ка нешунтированная - самое то.

 Отправлено: 04.05.10 18:20. Заголовок: redcat пишет: если ..

Ну в двухтактном выходном каскаде сам бог велел, там переменный ток звуковой частоты от катодов в землю не идёт а всего лишь распределяетса между двумя лампами в зависимости от полуволны.
Есть только один момент: он будет поддерживать постоянной сумму токов через две лампы, и если лампы будут не подобраны в пару, то ток через каждую будет разный.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это тех задание от потребителя. Я ему приводил примерно те же доводы против. Но вот он хочет именно так. Можно допустить стабилизатор тока в аноде

Странное желание у этого потребителя: открыть крышку боится, а лампы перетыком менять хочет.

В аноде конечно генератор тока применить можно и усь получитса неполхой , но схему малость изменить придётса отклоняясь от класической. Так как генератор (стабилизатор) тока имеет высокое выходное сопротивление и через него переменный ток не идёт, вых транс нужно подключить между анодом лампы и землёй через конденсатор, трансу не понадобитса зазор и индуктивность только подниметса. Схему стабилизатора тока я приводил в одной из веток где писал про паралельный стаб.

 Отправлено: 04.05.10 18:37. Заголовок: Было пожелание поста..

Было пожелание поставить такой стабилизатор вместо катодного резистора. И защунтировать его конденсатором.

А если стабилизатор тока поставить до конденсаторов? В обычной схеме по питанию.
Переменка замкнется через них.

 Отправлено: 04.05.10 18:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Можно, так я тоже пробовал, но лучше в землю , во всяком случае я так эксперементировал и мне понравилось когда в землю, по переменному току цепь таже самая но через транс не идёт постоянный ток подмагничивания.

 Отправлено: 04.05.10 19:34. Заголовок: а в двухтактном усил..

а в двухтактном усилителе с общим стабилизатором тока в катодах не будет ли перекос по токам в плечах?
Даже если лампы подобраны , то со временем ток может измениться.
А тут задача поддерживать ток одинаковый в обоих лампах.

 Отправлено: 04.05.10 19:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Даже если лампы подобраны, то со временем будет перекос, только это не относитса к генератору тока в катодах и с ним или без него будет перекос. Поддерживать одинаковый ток в двух лампах боюсь что эта задача маловыполнима , конечно если поставить по генератору тока в аноде каждой лампы и жестко всё стабилизировать то тогда можно теоретически , но тогда будет менятьса анодное напряжение . Это будет мосто состоящий из двух генераторов тока сверху и двух ламп снизу. Но Система будет очень не простая и стоит ли оно того ?. гараздо легче сделать усь с тотальной стабилизацией ,взять хорошую новую отобранную лампу потренировать её и настроить все режимы, при плавном пускем накала анода стабилизации режимов и тд ,хорошая лампа проработает лет 10 15 , а особенно те у которых гарантированная наработка 10тыс часов.

 Отправлено: 04.05.10 20:21. Заголовок: ИТ в аноде потребует..

ИТ в аноде потребует удвоить напряжение питания.

 Отправлено: 04.05.10 20:32. Заголовок: oleg_s пишет: ИТ в..

если этот ИТ на полевике управляемом операционником , то удваивать не нужно , хватит и плюс 50 вольт.

 Отправлено: 04.05.10 20:34. Заголовок: Вернемся к тех задан..

Вернемся к тех заданию Мне это тоже не нравится
Уточню- двухтактный усилитель с автосмещением, стабилизаторы тока в катодах обоих ламп, шунтированные конденсаторами.
Лампы EL34.
Цель- поддержание одного и того же тока со старением ламп. Или их сменой.

 Отправлено: 04.05.10 21:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Уточню- двухтактный усилитель с автосмещением, стабилизаторы тока в катодах обоих ламп, шунтированные конденсаторами. Лампы EL34.

не годитса, если каскад двухтактный стабилизатор тока в катодах олжен быть общий на два плеча, и никакого шунтирования конденсатором, если каждой лампе сделать по стабилизатору тока в катоде , то помойму двухтактник уже не получитса, да и один и тот же ток через лампу стабилиатором тока поддержать не получитса , придётса сделать большой запас в источнике питания по напряжению, По мойму легче сделать афтофикс и это решит проблему стабилизации тока.

 Отправлено: 04.05.10 21:10. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

если этот ИТ на полевике управляемом операционником , то удваивать не нужно , хватит и плюс 50 вольт.

Он потребует для себя 10-30 Вольт, не зависимо от типа транзистора ( надо же чтобы рабочая точка тр-ра лежала на горизонтали), плюс амплитуду сигнала на аноде если амплитуда 50 то почти да, в пределе амплитуда равна Uo вот я и ляпнул

Елки в триоде или в пентоде?
В триоде "формально" может работать
а вот как звучать вопрос...

 Отправлено: 05.05.10 07:11. Заголовок: Нашел вот эту схему...

Нашел вот эту схему. Предназначена для 6п3с

 Отправлено: 05.05.10 11:52. Заголовок: Сергеев Сергей А вот..

Сергеев Сергей А вот "Золушка" Е.Карпова:

http://www.next-tube.com/articles/cinderella/Cinderella.pdf

 Отправлено: 05.05.10 12:48. Заголовок: работать начинает с ..

ООСы, Работать начинает с 4К подстроичника.

 Отправлено: 05.05.10 16:06. Заголовок: у Карпова система сл..

у Карпова система слежения. автоматическое регулирование напряжения смещения.
А здесь задача с автосмещением.

 Отправлено: 05.05.10 22:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

у Карпова система слежения. автоматическое регулирование напряжения смещения. А здесь задача с автосмещением.

Что-то я не могу понять вашей логики... Чем отличается АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ СМЕЩЕНИЯ от АВТОСМЕЩЕНИЯ? Есть, как я понимаю, два вида смещения:
1. Фиксированное - когда напряжение смещения лампы постоянное, и для изменения тока через лампу нужно его изменять, регулировать вручную.
2. Автоматическое смещение, когда оно само автоматически подстраивается с помощью следящей системы обратной связи, контролируя анодный (катодный ток).
С фиксированным смещением всё просто и понятно. А вот автоматического может быть много вариантов, и как оно организовано, то ли резистор в катоде, то ли генератор тока в катоде, то ли система слежения микропроцессором или как в "Золушке", не имеет значения, суть в том чтобы регулировать ток анода посредством изменения сеточного напряжения. Разница только в скорости или эта регулировка происходит мгновенно и постоянно , либо медленно, например раз в час. Последний случай можно назвать автофикс, потому как между этими регулировками раз в час смещение не изменяется, и оно зафиксировано.

 Отправлено: 05.05.10 23:14. Заголовок: А я не могу понять, ..

А я не могу понять, к чему стремится заказчик - ему хочется сравнивать звучание ламп перетыком?.. или не заморачиваться подстройкой при смене ламп вследствие их старения?

 Отправлено: 05.05.10 23:29. Заголовок: redcat пишет: А я н..

redcat пишет:

цитата:

А я не могу понять, к чему стремится заказчик - ему хочется сравнивать звучание ламп перетыком?.. или не заморачиваться подстройкой при смене ламп вследствие их старения?

Так а я тоже об этом , помойму этот заказчик от непонимания принципов ставит невыполнимую задачу да ещё непонятно ради чего и зачем. Сравнивать звучание ламп перетыком ,это примерно как сравнивать палец и двадцать первый палец перетыком , или как говорил мой бывший шеф ,пытатьса померять этим 21м пальцом глубину океана вместо того чтобы мерять им другую предназначенную для этого глубину. Если же ради незаморачиватьса подстройкой режима при старении или смене лампы , то я предпочту раз в году просто проверить режим и немного покрутить потенцометром . чем изобретать такую автоматику при всей моей любви к схемотехнике .
Ну логически непонятно чем отличаютса по смыслу АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ СМЕЩЕНИЯ от АВТОСМЕЩЕНИЯ, мне лично разница между ними видитса как разница например между СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК и СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.

 Отправлено: 06.05.10 07:08. Заголовок: redcat пишет: ему х..

redcat пишет:

цитата:

ему хочется сравнивать звучание ламп перетыком?.. или не заморачиваться подстройкой при смене ламп вследствие их старения?

Здесь - второе. Поставить лампы и забыть о старении.

alexanderzas пишет:

цитата:

чем отличаютса по смыслу АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ СМЕЩЕНИЯ от АВТОСМЕЩЕНИЯ

Путаница в терминах. По классике Автосмещение- это просто резистор в катоде.
А система слежения подразумевает обратную связь - изменение напряж смещения от изменения тока катода.
В данной задаче нет отрицательного смещения. На сетке 0.

 Отправлено: 06.05.10 07:27. Заголовок: Не бывает такого ,..

Не бывает такого ,что на сетке нет отрицательного смещения если лампа левая , на сетке ноль а на катоде выше чем ноль то есть всё равно отрицательное. нет никакой путаницы и в класике нет такого определения , что резистор в катоде это автосмещение а всё остальное не автосмещение. резистор в катоде это вроде тоже обратная связь а любая обратная связь это система слежения и автоматического регулирования, просто иза простоты кажетса что это разные вещи. В принципе такой резюк в катоде это самая быстродействующая система регулирования , но мы её замедляем шунтируя конденсатором.

 Отправлено: 06.05.10 07:35. Заголовок: Я имел 0 относительн..

Я имел 0 относительно общего провода.
И усил без отрицательного напряжения.

Варианты как сделать по-другому я предлагал. НО!!
интересует именно такой принцип.
Схема вместо катодного резистора.

 Отправлено: 06.05.10 07:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...Схема вместо катодного резистора

Ну, тогда не мучайтесь, вставьте в катод генератор тока на ЛМ317 настроив его на нужный ток подстроечником , и зашунтируйте толстым электролитом тыс 10микрофарад, стабилизатор тока одна ЛМ317 и один резистор , ток определяетса 1.25вольт делённое на сопротивление этого резистора .

 Отправлено: 11.05.10 20:28. Заголовок: Мне кажется, идея ст..

Мне кажется, идея стаба вместо резистора имеет место жить. Но есть НО. Мне кажется, что многое зависит от схемотехники, а именно, будет "селфсплиттер" или просто 2 независимых плеча. Кроме того, если у нас катоды у ламп будут раздельные, то мы "попадаем" на 2 дорогих конденсатора в каждый канал. Наверно можно обойтись одним (между катодами), но тогда он должен быть неполярным. Я бы тогда отдал бы предпочтение "автофиксу" - усложнится БП, но катодные резисторы "перенесутся" в БП и катоды можно будет "безболезнено" соединить. Если катоды не соединять, то это больше будет похоже на 2 встречно-параллельных однотактника. Можно попробовать "скомбинировать" катодный стаб с автофиксом. С "раздельными" катодами, наверно, поможет трансформаторный драйвер.

 Отправлено: 11.05.10 21:27. Заголовок: Двухтакник с фазоинв..

Двухтакник с фазоинвертором. С раздельными катодами
Да два конденсатора.

А собственно почему и не однотакник?

 Отправлено: 11.05.10 21:41. Заголовок: Если решено потратит..

Если решено потратиться на 2 конденсатора, то замена резисторов на генераторы тока - хорошее решение. Даже если лампочки будут сильно разные, ток подмагничивания не появится. Нужно только смириться с искажениями, которые появятся при сильно "разных" лампах. А фазоинвертор настроить отдельно.

 Отправлено: 01.07.17 02:03. Заголовок: Господа, что делать,..

Господа, что делать, макетирую РР с раскачкой выходных ламп 6п3с по экранной сетке.
Схема из "Радио" №2 за этот год. Не получаются их режимы по постоянке.
Хочу поставить в катод источник тока на лм317, вопрос, что лучше, один общий, но без конденсаторов, или на каждую лампу, но с емкостями.

 Отправлено: 06.09.17 10:04. Заголовок: привет всем пробова..

привет всем
пробовал ставить LM317 (и TL783) + конденсатор 8uF в катод 6С4С, а точнее на средний вывод движка, так же в катод лампы 6CB5 (6П20С), всё в SE.
хочу сказать, что штука очень хорошая и удобная.
но тут есть некоторые важные моменты. смещение у 6CB5 около -60в и ток 80ма, значит в катоде лампы получим 60в х 0.08А = 4.8 ватт, которые весьма не хило греются.
данная проблема решается крайне просто, на сетку подаётся -40в, а в катоде ставится микрушка, настроенная на определённый ток.
т.е. в случае с 6CB5 в катоде будет уже не 60в х 80ма, а 20в х 80ма = 1.6 ватта. можно на сетку подать и -50в, но лампы бывают разные, поэтому -40в более "универсально".
главное не экономить на радиаторе, поставить не самый маленький по размеру, а такой, чтобы микрушка была чуть тёплая, да и самому спокойней будет

что касается звука, то разницы от фиксированного я не ощутил, но мне показалось, что НЧ стали более чёткими.
т.е. выходит, что не смотря на положительное напряжение в катоде, звук как у 100% фиксированного смещения, а не вялый и ватный, как у автосмещения.
главное микрушки купить нормальные, а то могут подохнуть.
у меня было 10 штук TL783, помню одна сдохла за несколько дней, а ведь она держит 125в, я использовал на 30-40в при токе не более 100ма.

так же хотелось бы поинтересоваться, а как же можно использовать микрушку с выпрямленным накалом ?
чтобы микрушка держала ток в катоде, а не в накале ?
и про PP тоже непонятно, почему нельзя поставить по одной микрушке на каждую из выходных ламп ? это ведь решит проблему подбора ламп, главное их не загонять в клиппинг и всё.
кажется PrimaLuna так делают, у них вокруг панелек выходных ламп стоит кучка микрух и в инструкции указано, что ничего подстраивать не надо.
https://static1.squarespace.com/static/5787c6c82994ca7e8499335c/t/579ba63d44024383dcbee6b0/1469818433918/pro1manual.pdf
пролистайте в самый конец, там есть фото платы, а описание можно скопировать в переводчик.