Отправлено: 10.09.12 12:22. Заголовок: Усилительный каскад - посоветуйте схемное решение
Есть источник питания 240В при токе 20мА и лампы 6Н1, 2, 3, 6П. Нужно усилить сигнал 20-30мВ в 10-15 раз, обеспечив входное сопротивление более 680 кОм и возможно низкое выходное, при этом конструктивно больше одного баллончика не установить. Пока сделал 6Н1П (в аноде 36кОм, в катоде 600 Ом, в сетке 750 кОм). Играет, но как-то не очень, мож кто подскажет другой вариант?
Пост N: 6931
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
Отправлено: 10.09.12 12:49. Заголовок: 6Н6П-И займёт мало м..
6Н6П-И займёт мало места, обеспечив вам нужное входное и выходное, но усиление у неё примерно 20. Катодный резистор надо шунтить, иначе выходное взлетит сразу вверх.
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.09.12 18:08. Заголовок: Экс-электро Я тут по..
Экс-электро Я тут посчитал немного. Всё, кроме входного сопротивления - гут. Вы не учитываете, что на ВЧ входная ёмкость кскада будет не равна сопротивлению гридлика, но параллельно к этому добавится реактивное сопротивление входной ёмкости. Я прикинул, на 20 кГц это порядка 130 кОм. Пусть, гридлик 750 кОм, и того всего 110 кОм. А диапазон может быть и до 100 кГц. Думайте, короче
Спасибо откликнувшимся. Уважаемый majordom22, это будет второй каскад фонокорректора, по идеологии как у В.Пузанова, только коррекция по ВЧ входным резиком. Я не знал, что вместе с гридликом на ВЧ рулит еще входная емкость, хотя сейчас это кажется очевидным. Как это скажется на АЧХ, я не знаю. Интересно Ваше мнение.
Для корректора я взял бы 6н23п или ЕСС88, у них спектр искажений получше, чем у 6н6п(у шестёрки вторая гармоника прёт) .И усиление выше, что для корректора важно. А если вы повторяете схему Вадима Пузанова, то для EF86 вашего питания 200 вольт явно мало. Ей триста подай.
Отправлено: 11.09.12 00:00. Заголовок: А. Бокареву: Я не по..
А. Бокареву. Я не повторяю схему В.Пузанова (питание и лампы не те), просто структура такая же. Хочу первый каскад на 6Ж1П из вашей схемы (трехпальчиковой), второй каскад обсуждается здесь. 6Н23П играет чисто, но как-то все в миноре, и я ее не рассматривал.
Отправлено: 11.09.12 12:41. Заголовок: majordom22:На этом ф..
majordom22 На этом форуме есть тема "Ламповый корректор В.Пузанова". Мой фонокорректор не копия его, а подобие. Я бы свою схему приложил, но у меня даже смайлик применить не получается - не умею или прав нет. В первом каскаде нарулю коррекцию по вкусу, второй каскад проверен Вашим расчетом, надо попробовать собрать.
Экс-электро Посмотрел схему, чуть прочёл посты в теме. Так, думаете, "родная" 5687 без всякого греха? Типа, ёмкости Миллера и тд. Думаю, поставить 6Н6П можно попробовать. Тем более, Сухачёв спрашивал у Вадима, чем заменить 5687, в плане того, что до этого Вадим применял 6Н6П. Мне больше понравилось предложение насчёт 6П14П с трансформаторным выходом. Если имеете пару качественных сердечников сечением 6-8 квадратов (или, более), и они помещаются в корпус, то я бы порекомендовал эксперимент провести с бифиляром. Может, даже, если места нет под 2 панельки, с той же 6Н6П. Или 6Н30П, или с ЕСС182, желательно, но не обязательно не Тесловской (в порядке предпочтения). Насчёт смайлов др. опций, попробуйте применить другой браузер. А вообще, этот сайт стал тягуче работать, иногда глючит. Бум надеяться, временно.
Пост N: 2461
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.09.12 15:46. Заголовок: Yoika пишет: Что Ва..
Yoika пишет:
цитата:
Что Вам трансформатор таки дался?
Исключается выходной конденсатор. Который, чтобы передать НЧ, должен быть большой ёмкости (не менее 10 мкф), и высокого качества, а это недёшево. Можно в 100 зелёных за штуку и не уложиться. А при наличии пристойного сердечника, к примеру, из Э42, провода ПЭЛШО и ПТВ (ПЭВ-2), можно за полчаса сделать трансформатор 1:1 высокого качества.
И вообще, после того, как коллега Пермяк раскрыл сему форуму, и мне в т.ч., волшебные свойства бифиляра, признаЮ, что-то этот элемент вносит в звук. Сейчас придумаю определение . Некую конкретику, что ли? Привязку внимания к фонограмме, акцентирование на нюансах? Ладно, трудно сформулировать. Коллега Рекс пытался (формулировать), но, тоже толком ничего не вышло .
Пост N: 2487
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 17.09.12 20:30. Заголовок: Виталий, а с какого ..
Виталий, а с какого перепуга 10 мкФ и 100 USD? Если дальше переменник 10 кОм, то и 2.2 .. 4.7 мкФ предостаточно. И плёнка недорогая пойдёт, вроде. Трансформатор, оно конечно. Лампа 6Э5П в триоде, ток 10 мА, железо зелёное ШЛМ 16х16, бифляр проводом 0.16. Индуктивность великая ни к чему, импульсная полоса за глаза будет, потому, что использование напряжения питания никакого. Древнее железо не советую, потери большие. Вот 3408, которое в новейших зелёных стоит, хорошая штука. Индукцию покоя 0.4 Тл выставить и всё. Про железо чуть позже, измерения проведу и результаты выложу. ЗЫ. Трансформатор за полчаса. Я каркасы (2 шт) пиликал 3 для. Правда с крупными перекурами. Пусть два дня. Сколько спецы мотать будут, не знаю. Пока 3 месяца обещаниями кормят. Вот-вот, де...
Хорошо, я забыл, что это виниловые дела. Если бы цифровые, то настаивал бы на 10 мкф . А тут, в виду коробленных пластинок... Сергей Павлович, Ваш вариант ? Насчёт денег, я ориентируюсь на цены Мультикап, на напряжение за 300 В. Если иметь в виду Дженсены, ставки придётся повысить. А так, что? И МБГО как-то работать будут
Пост N: 6984
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
Отправлено: 17.09.12 21:56. Заголовок: Году в 2004м примерн..
Году в 2004м примерно была статья в РХ или в Радио, как там мерили нелинейные искажения кондёров анализатором спектра. Обалдевший я, прочитав статью, кинулся ловить эти искажения, собрав установку как "у них" - ничего не намерил напрочь. Из вежливости не стал кидаться помидорами в авторов. И в который раз похоронил для себя тему звучащих конденсаторов, равно как проводов, резюков и разъёмов.
Пост N: 2489
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 17.09.12 22:27. Заголовок: Александр Сергеевич,..
Александр Сергеевич, ну не дано нам, сирым и убогим, постичь тайну высшего. Не можем мы направленность проводов определить. Ни ухомером, ни спектроанализатором. Вот Света и Виталий могут...
Хорошо, я забыл, что это виниловые дела. Если бы цифровые, то настаивал бы на 10 мкф . А тут, в виду коробленных пластинок... Сергей Павлович, Ваш вариант ? Насчёт денег, я ориентируюсь на цены Мультикап , на напряжение за 300 В. Если иметь в виду Дженсены, ставки придётся повысить. А так, что? И МБГО как-то работать будут
Виталий, приветствую! Ничего страшного в покоробленном виниле на моей вертушке ЭП-017 нет. Думаю из-за электронного демпфирования. И то, что Вы настаиваете на 10мкф на выходе, совершенно правильно, подтверждаю практически. Насчёт конденсаторов. Сейчас, после опять большой серии экспериментов, и в экранной сетке и на выходе установлены Run конденсаторы. Я на Портале про них писал и перевод приводил. Это не пусковые (хотя могут применяться и как пусковые) конденсаторы, а предназначены для длительной НЕПРЕРЫВНОЙ работы в тяжёлых условиях (компрессоры и т.д. и т.п.). Кроме этого, они пропилено-масляные (масло прямо булькает внутри, когда трясешь). Если сравнивать их звучание с пропиленовыми аудиофильными (Аудиофилер, Мундорф, Вишай-Спрагуе), то их звучание более сочное, с красивым низом и более объёмное на слух. Скажу честно. не я придумал их применить. Никита Трошкин подсказал. Кстати о цене. Ну, где-то 10, даже меньше, баксов за 5мкф на 370 вольт с пересылкой. Вообще халява. Такие дела.
Александр Сергеевич, ну не дано нам, сирым и убогим, постичь тайну высшего. Не можем мы направленность проводов определить. Ни ухомером, ни спектроанализатором. Вот Света и Виталий могут...
Сергей Палыч, меня тоже в Ваш с Сашей кружок "глухих" запишите, прямо настаиваю. НО я, как и Бокарёв, по этому поводу совершенно не комплексую, баба с возу, кобыле легче....
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.09.12 13:46. Заголовок: illarionovsp ОФФ в т..
illarionovsp ОФФ. В теме про акустику, я привёл пример (Бокарёв реагировал на мой пост), как я сначала сделал кроссоверы для АС, применив в них 4Х10 мкф раздетых МБГЧ в каждой, а потом в одной поменял МБГЧ на китайский полипропилен, набрав нужные ёмкости из 2.0Х280в. Затем, поставил обе колонки рядышком, протянул кабели от них через всю, почти, комнату, и, сидя на диване, подключал то одну, то другую к выходу одного канала СЕ лампача. Поверьте, звук был очень разным. На том диване, в качестве независимых экспертов, в разное время, по очереди, побывали все меломаны и аудиофилы из моего окружения. Они не знали, какая АС звучит, но, единодушно отдали предпочтение плёночному варианту. А когда я задавал глупый вопрос, мол, сильнА ли разница в красоте звука, народ, в большинстве своём, говорил: "Где-то на треть". Я с ними солидарен, и, как писАл, уже, считаю самым выгодным вложением капитала за тот год, покупку этих китайских конденсаторов.
Вадим Пузанов Приветствую, Вадим! Я понял твой замысел: втереться в доверие к притворяющимся глухими, и изнутри взорвать их лагерь . Ничёсе, глухие - ОППВ от ДППВ на слух влёт различают, плёнку от плёнки - свободно, и тд...
цитата:
они пропилено-масляные (масло прямо булькает внутри, когда трясешь). Если сравнивать их звучание с пропиленовыми аудиофильными (Аудиофилер, Мундорф, Вишай-Спрагуе), то их звучание более сочное, с красивым низом и более объёмное на слух.
Да, оно и понятно, одно дело картошку на масле поджарить, другое - всухаря . Пардон, это шутка. Вадим, поддерживаю просьбу Йойки насчёт ссылочки. Спасибо (единичку нажал).
Приветствую, Вадим! Я понял твой замысел: втереться в доверие к притворяющимся глухими, и изнутри взорвать их лагерь . Ничёсе, глухие - ОППВ от ДППВ на слух влёт различают, плёнку от плёнки - свободно, и тд...
Виталий, привет. Именно потому, что я слышу влияние на звучание типа провода, типа ёмкостей, типа источника питания и т.д. и т.п., я и говорю что нет направления у проводника. И втираться в доверие к нормальным людям, чтобы изнутри взорвать их лагерь - не наш метод. Я искренне попросил записать себя в их лагерь - тугоухих. Я даже предположение сделал. Поскольку наш "кружок" не слышит направленности проводника, значит они хорошего качества. А если направление слышно, то это уже полупроводник, ставший таким от времени, от спец. обработки и т.д.
я слышу влияние на звучание типа провода, типа ёмкостей, типа источника питания и т.д. и т.п., я и говорю что нет направления у проводника.
Знаешь, как лагерь консерваторов воспринимает сию фразу? Приблизительно так: "Могу превращать свинец в золото, прохожу сквозь стены, ныряю до глубины двух километров без акваланга и тд и тп, а, вот, борщ варить не умею"
Пост N: 277
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.09.12 18:18. Заголовок: Ты знаешь, вполне до..
Ты знаешь, вполне допускаю мысль, что человек, обладающий целым рядом достоинств, не умеет борщ варить.
Я проделал миллион экспериментов, посвящённых выявлению этой самой направленности у проводника. И сильным сигналом, и слабым, и шумами всякими, и частотами, и с мгновенным переключением направленности (чтобы слышнее было), и на разных системах, вплоть до системы с чувствительностью акустики 106 дБ и т.д. и т.п. Как я не изгалялся, ничего путного не вышло. Видно не судьба. Более того, ни один из моих друзей, якобы слышащих эту направленность, почему-то ни разу мне её не продемонстрировал практически (то понос, то золотуха, то провод перепаивать лень и т.п.). Закрадываются смутные сомнения, ты понимаешь меня. НО, поскольку многие продолжают говорить, что она есть, и чтобы не считать этих людей шарлатанами, я перевёл себя в разряд неслышаших сей феномен и эксперименты на этот счёт прекратил. Народ уже договорился до того, что слышит направление контактов ламповых панелек, а на вопрос, а как же внутри самой лампы, ведь электроды внутри колбы имеют приличную длину, отвечают да пошёл ты.... Тот же Аббас, по его словам, прекрасно работающий с направленностью проводников, продаёт корректоры НА ПЕЧАТНЫХ платах, сделанных промышленным способом....Да много всего на эту тему могу сказать, но не буду. С уважением.
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 18.09.12 22:55. Заголовок: Про чудесные конденс..
Про чудесные конденсаторы ничего сказать не могу. Потому, что конденсаторы измерить можно. И из этих измерений видно, разные они. Есть электролиты у которых ESR 1 Ом, а есть 0.05 Ом. Так ведь ясно, что на звуке они себя по разному вести будут. Вот Аудиокиллер сравнил конденсаторы К73-16 с Мундорфами и выяснил, что отличаются они только по цене. Ну и по понтам, понятно дело. Про китайское производство тоже промолчу. Есть китайские изделия достойного качества, а есть и отстойного. Так китайцы сами у себя бренды воруют. Значит есть что воровать. Измерял на ESR электролиты, что под рукой были. Тоже разные. Вдвойне. Хитаны лучше Самвы. Для смеха шунтанул помехозащитными китайскими 2.2 мкФ. Видно. Фронты здорово провалились. Правда 2 конденсатора 2.2 мкФ по габаритам, как один 470 мкФ 400 В электролит. ОППВ в чмстую сравнить не могу. От сети питать боюсь. Транс, чтобы в режим с подмагничиванием перевести, разбирать жалко. Стеарином залит. Могу для размагничивания резисторов мощенных гору подцепить, только направленцы такой эксперимент не примут. Векторщики, направленцы, серебренцы - особый сорт людий. "Верую, потому, что абсурд". Люди эти крайне технически дремучие. Кроме жуликов, конечно. Ну да ладно. Офф хорош в меру.
Пост N: 278
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.09.12 18:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Сергей Павлович, к вашим речам отлично подходит китайское изречение: Голос истины-противен слуху. У людей сказку отнимаете, последнюю ,может быть
Саня, привет! Для многих из таких людей, это обычный бизнес. Как я уже писАл, никто не купит кусок ржавого провода за реальные деньги, если не окутать сие изделие ореолом таинственности и эксклюзивности (третий рейх, подводная лодка, направленность и т.д. и т.п.). Так что сказка будет продолжаться, я думаю, всегда. Закончится она сможет лишь в том случае, если эти вещи народ перестанет покупать. НО, к сожалению, вера в чудо, вместо кропотливой и системной работы по улучшению звучания аппарата, неистребима. Очень хорошо сказал Илларионов про таких людей: "Верую, потому, что абсурд"
Пост N: 7001
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
Отправлено: 19.09.12 21:44. Заголовок: Лежит подарок, два к..
Лежит подарок, два куска кабеля от Клангфильмов 405-х, никак не проверю на слух. Если люди, вручившие мне эти провода, сами не особенно пылко его хвалили, а точнее- хвалили из вежливости, то мне, глухарю, и подавно не услыхать какой-то там ауры над перкуссией. Провод-и провод, в магазине электротоваров , рядом, -такой же.
Отправлено: 20.09.12 02:53. Заголовок: Можно крамольный воп..
Можно крамольный вопрос в тему "слухачи против физиков-измерителей"? Никому никогда не приходила в голову мысль, что на восприятие музыки влияют не только те параметры, которые мы усердно меряем, а еще что-то, что до сих пор не "выложено на блюдечке" в виде формул? Что ушам под руководством мозга совершенно наплевать на все радио-теории. Именно поэтому очень трудно объяснить, почему простецкий прибор с убогими ТТХ порой звучит правильнее(для ушей), чем выстроенный с помощью приборов шедевр "радиозодчества", который хочется выключить и разбить об стену через час прослушки. В качестве примера... 1) 14 битная TDA1540 против 16 битной 1541 и против как-бы 24 битных всех сегодняшних Дельта-Сигм. Битность и частоты выборки выше, а что толку. 2) Лампач с Кг 2-3% против идеально чистых оперов с Кг 0,001% 3) Шуршащий, щелкающий, "рокотливый" винил против чистейших сидюков/DVD-ков. Можете забросать меня помидорами и еще чем нибудь. Понимаю, что в техническом форуме это звучит как бред. Герцы и гармоники для технаря должны быть святыми. Я их таковыми не считаю. Потому задам вопрос на засыпку. Можете Вы из двух принципиальных схем с известными ТТХ СРАЗУ, не собирая, безошибочно выбрать ту, которая будет более музыкальна? Никого не хотел обидеть. Я очень уважаю людей, который в совершенстве владеют теорией. Я к таким не отношусь - так середнячок лезущий в "хорошисты". Может поэтому не считаю физику святой книгой - это же не библия и не коран. На закон Ома и спектры не обязательно молиться;)
Пост N: 7005
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
Отправлено: 20.09.12 03:20. Заголовок: Есть хорошая фраза о..
Есть хорошая фраза одного моего знакомого. Он так говорит:" Профессионалы делают усилители и колонки по приборам. Дилетанты-на слух." Я бы добавил, что профессионалы успешно используют оба инструмента .Иначе смысл содеянного теряется.
Vladimir. Сравнивать можно только сравнимое. Нельзя сравнивать самолёт с пароходом, или водку с пивом. Поэтому и ЛУНЧ с транзисторным УНЧ сравнивать нельзя. ЦАПы сравнивать можно, но в зависимости от цены. Про винил вообще ничего не скажу, потому как виниловой болезнью не страдаю. Про физиков и лириков ещё с 60-тых годов писалось и уже надоело. Слухачи, как правило, образования электронного не имеют, вот паяют и слушают. Потом сказки/басни рассказывают. В основном друг другу. Зачастую прямо на схеме нарисовано: работать будет плохо. По описанию трансформатора видно: параметров путных не жди. Но когда ошибок нет, тут уже и послушать не мешает. Так все и делают. А когда чел и осциллом не владеет, не говоря о компьютерных технологиях, тогда прямой путь в направленцы. Больше никуда.
Отправлено: 20.09.12 12:38. Заголовок: Самый профессиональн..
Самый профессиональный профессионал = электронщик + психоакустик + слухач. Первые два - объективная необходимость. А третье не менее важное. Самое прикольное, что оно - субъективное, и челы слышат по разному. Из-за этого и спорят про шнурки и параметры. Пусть даже сами и не паяют совсем - про покупную аппаратуру точно также дискутируют.
А когда чел и осциллом не владеет, не говоря о компьютерных технологиях, тогда прямой путь в направленцы. Больше не куда.
Осцилом, компом и иными подобными "коробочками с цифирками" пользоваться умею. Неизмеряемые обоими этими устройствами направление кабеля и окраску звука кондерами тоже слышу. Каков мой путь? А если скажу, что к моему великому огорчению, услышал влияние сетевых проводов в удлинителе. В психушку? А винил звучит естественнее, чем цифра. Это тоже ничем не измеряется. p.s Способность что-то слышать или не слышать зависит только от физиологии человека и никак не связана с окончанием физмата, МГУ и др. аналогичных ВУЗов. Прошу прощения за оффтоп. Спорить совсем не хочется. Просто написал о своих мыслях по поводу адекватности сегодняшних моделей радио-измерений в области слуховых восприятий . За сим покину спорную тему. С уважением ко всем коллегам...
Пост N: 2495
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.09.12 16:00. Заголовок: Vladimir пишет: А ..
Vladimir пишет:
цитата:
А если скажу, что к моему великому огорчению, услышал влияние сетевых проводов в удлинителе. В психушку?
Мы тут все с палаты №6. Привыкли уже и покидать эти покои пока не собираемся. Разговор идёт не о том или другом феномене, а о верифицируемости. Т.е. о том можно ли доказать , что феномен этот существует. Так слухачи наши принципиально отвергают принцип сей. "Доказывать ничего не буду, потому как слышу (чувствую, ощущаю и тд.)". Чего чел этот слышит, и слышит ли вообще или врёт всё, поди разбери. По поводу мнений разных. На то и форум, чтобы мнениями обмениваться... ЗЫ. Лампочка осветительная мыргает. Толька я не провода грешил, а розетку посмотрел. Так подгоревшая она. Может, Ваш удлинитель тоже подгоревший? ЗЫ2. Ни разу не слышал, чтобы кому-нибудь физмат МГУ помешал. Мне матмех ЛГУ ни разу не мешал, только помогал.
Разговор идёт не о том или другом феномене, а о верифицируемости. Т.е. о том можно ли доказать , что феномен этот существует. Так слухачи наши принципиально отвергают принцип сей. "Доказывать ничего не буду, потому как слышу (чувствую, ощущаю и тд.)". Чего чел этот слышит, и слышит ли вообще или врёт всё, поди разбери.
Совершенно верно, в этом и заключается весь сыр-бор. Как я уже писАл, если бы мне кто-то продемонстрировал сей феномен практически, а не на словах, тогда было бы о чём говорить.
Сравнивал красивый новый удлинитель SVEN, собственноручно вытащенный из коробки, и в котором самолично пропаял все небрежные заводские пайки с несколькими старенькими удлинителями - 2мя самодельными и одним фирменным APC. Этот самый АРС и был оставлен. Во всех удлинителях с контактами и проводами все в полном порядке. Но вся эта удлиннительная шизофрения менее заметна, чем отличие звука в зависимости от того, какой стороной воткнуть вилку в розетку. При этом все мои звуковые устройства , естественно, с обычными трансовыми БП, без всяких импульсников. Все это было услышано на мониторных наушниках Фостекс50. На колонках этого, к счастью, не поймать. Я это говорю совершенно без понтов. Какие тут понты - лучше бы этого не слышать. Если с положением вилки еще что-то можно не очень внятно промычать про фазу/ноль, ВЧ помехи в сети и паразитные емкости трансов, то с удлинителем - прямой путь в психушку, где , конечно, "всех вылечат" :) Ну или... как я написал выше - есть еще "что-то", что влияет на звук, и что мы никак не выловим измер.приборами.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 751
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет