Отправлено: 28.12.17 02:56. Заголовок: Вторичку - под катод

Уважаемые форумчане!
Сейчас отлаживаю усь с 6п36с в триоде на выходе, хочется хоть немного снизить Rвых (на данный момент по грубым прикидкам меньше 2,6 Ома не получается). Свою непреодолимую лепту вносит Rакт вторички=1 Ом. Если включить вторичку в катодную цепь вых.лампы, повлияет это на ток подмагничивания в сердечнике? И какие могут быть подводные камни?
Спасибо!
Да, еще забыл указать, что выходной каскад с комбинированным смещением: фикса+катодный резистор 100 Ом с конденсатором. Чтобы хоть немного приструнить желание лампешки войти в саморазогрев.
В общем, критика очень желательна

 Отправлено: 28.12.17 03:39. Заголовок: AVB, а какая может б..

AVB, вторичку вполне возможно включить, как КО, под катодную RC-цепь. Подмагничивание выходника практически не изменится. Есть два момента:
- если Вы предпочитаете незаземлённую вторичку, то теперь она будет заземлена. Если применяете заземлённую, то теперь, возможно, она будет заземлена другим концом. Это может немного изменить звук;
- ООС, получаемая при таком варианте - невелика, если Ктр=20, то ООС будет всего 5%.
Пробуйте.

 Отправлено: 28.12.17 04:06. Заголовок: я мучился с разным..

я мучился с разными вариантами хоть как-то снизить выходное у неудалого выходника. делал и такое включение. эффект мизерный.
лучше всего помогала общая оос с вторички в катод драйвера. но звук становился другим, плоским . Энергетика звука смещалась вверх.

 Отправлено: 28.12.17 04:20. Заголовок: Пермяк спасибо, уже ..

Пермяк, спасибо, уже попробовал, как Вы и предположили (в процентах), Rвых уменьшилось до 2,2 Ом. Теперь, наверное, с этим придется смириться. Зато наводки и всякие шумы тоже присели. Порадовало, что гармоники, особенно третья, уменьшились на 5-10 дБ (по замерам Спектры). Добавить сигнал раскачки драйвер позволяет.

Бокарёв Александр Вы, несомненно, правы, но это на сегодня самый лучший у меня выходник. Да, Rвторички=1 Ом, и это неустранимо... Зато 20 Гц на 8-Омном эквиваленте нагрузки при 5 Ваттах не искажает. Железо от трансляционного УМ50. ООС не планировал. Не за это боремся...чтобы осциллограф удовлетворить

 Отправлено: 28.12.17 04:37. Заголовок: Один Ом вторички ..

Один Ом вторички это много. Знаю это на своей шкуре. Ничего с этим не сделать.

 Отправлено: 28.12.17 04:40. Заголовок: AVB, то есть, высоко..

AVB, то есть, высокое выходное было для Вас неприятной неожиданностью? Типа: "ах, кто бы мог подумать, что получится такое?"

 Отправлено: 28.12.17 05:02. Заголовок: Нет, я предварительн..

Нет, я предварительно предполагал около 2 Ом, слегка ошибся по неопытности. Ну, впрочем, если допустить коэффициент демпфирования 3,6, то "в остальном...все хорошо" Может, еще попробовать подобрать лампочки.

Я сейчас просто боюсь признаться, что у меня акустика- фазоинвертор на ВИЗАТОН БГ 20

Щас мне Бокарев расскажет все про то, что меня ожидает в новом году в этом случае

Сергеевич, это щутка юмора...

 Отправлено: 28.12.17 13:15. Заголовок: AVB, такая лампа как..

AVB, такая лампа как 6п36с и ТВЗ с 1 Ом вторички - в корне несовместимы.
Трансу надо мин 16 Ом, да и лампочку другую...

 Отправлено: 28.12.17 14:01. Заголовок: AVB не ждите д..

AVB, не ждите дубинок по башке, не будет этого. Скромно замечу, что вам достаточно лишь увеличить индуктивность катушки фильтра нч скажем, до 2.7 -3,0 мГн и уменьшив ёмкость вч конденсатора до 3, 3 мкФ, убрать гасилку из вч фильтра.
Как вариант - в порт инвертора вставить кусок ваты, убрать избыток низа .А можно оставить как есть или послушать вариант ЗЯ, мало ли. Мне ящик как-то больше понравился. чем инвертор, средина чище почему-то.
Вариант Омега: не увеличивая индуктивности катушки НЧ фильтра, подкинуть параллельно басовику цобель примерно 6.8 ома и 4,7- 5,6 мкФ. Срединку успокоить.

 Отправлено: 28.12.17 14:08. Заголовок: aur_100 пишет: така..

aur_100 пишет:

цитата:

такая лампа как 6п36с и ТВЗ с 1 Ом вторички - в корне несовместимы.

Так ведь у него лампа в триоде:
AVB пишет:

цитата:

сейчас отлаживаю усь с 6п36с в триоде на выходе

Где внутреннее R довольно низкое или.......?
Какие ж тогда лампы применять?
aur_100 пишет:

цитата:

да и лампочку другую...

 Отправлено: 28.12.17 14:10. Заголовок: Когда ы вас один ом..

Когда у вас один Ом изначально во вторичке торчит, вы любую лампу применяйте, на выходе -

 Отправлено: 28.12.17 15:26. Заголовок: А вообще, каких габа..

А вообще, каких габаритов сердечник этого ТВЗ??? Думается, что очень маленький и не только для 6П36С.
Ведь активное вторички у ТВЗ 1-9 меньше 1 Ома........для сравнения.
А 6П36С. что бы услышать все её прелести, ОСМ 250 ватт, или что-то вроде этого надо.
ОСМ 160 ватт, ТСШ170 как минимум бюджетный вариант.

 Отправлено: 28.12.17 17:27. Заголовок: А домотать тонким (н..

А домотать тонким (не меньше провода анодной обмотки) проводом КО на катушку не получится? Ну хоть один слой, пожертвовав, например, внешним видом. Когда получается и выходим на КО 10-12%, результат отличный. Но предельный, если не использовать общую ОС. Но ее (общую ОС) лучше не использовать...

 Отправлено: 28.12.17 17:37. Заголовок: Кузьмич пишет: каки..

Кузьмич пишет:

цитата:

каких габаритов сердечник этого ТВЗ?

AVB пишет:

цитата:

Железо от трансляционного УМ50.

УШ 30*50, окно 19*53.
ЗЫ. И чего напали на человека? Мало ли, какие обстоятельства вынудили его изготовить именно такой трансформатор. Не у всех тумбочка ломится от разнообразия моточных проводов...

 Отправлено: 28.12.17 19:03. Заголовок: Пермяк пишет: УШ 30..

Пермяк пишет:

цитата:

УШ 30*50, окно 19*53. ЗЫ. И чего напали на человека? Мало ли, какие обстоятельства вынудили его изготовить именно такой трансформатор. Не у всех тумбочка ломится от разнообразия моточных проводов...

Да не напали. Странно, всё окно ушло на первичку и прокладки?
А звук как??? Бубнит на ФИ? Или звучит приёмлемо, но Rвых. покоя не даёт? Если звучит нормально, устраивает - забыть про Rвых. А если не нравится ... перематывать, предварительно пересчитав.

А по поводу проводов в тумбочке, у меня, например, их там нет вообще, уже давно. Одни остатки типа на экран или смещение или накал намотать...
После расчётов иду и покупаю с небольшим запасом.

 Отправлено: 28.12.17 19:33. Заголовок: У меня были ТВЗ от &..

У меня были ТВЗ от "Золотой середины", приобретенные еще в 2007г на СЕ пентодник, первичка сопр. 380 Ом, высокое. Вторичка 4-8-16 Ом. В этом году применил их с 45 триодом, скоммутировал 9 кОм/8 Ом, вых. сопр. 1,7 Ом.
AVB, поставьте лампу не такую мощную, слаб он для нее...

 Отправлено: 28.12.17 20:02. Заголовок: aur_100 пишет: пост..

aur_100 пишет:

цитата:

поставьте лампу не такую мощную, слаб он для нее...

Не решит это глобально проблемы. 1 Ом активного вторички прямиком суммируется в вых. сопр.
Делал одному товарищу на 6П36С. Он упёрся: не увеличивать габариты ТВЗ. ТВЗ были на ОСМ 100 ватт. И то, вторичка для 8 Ом была пол-Ома. И вых. сопр. получилось порядка 1,85 -1,9 Ом. (Ra сделал побольше 5,5 кОм).
Но у него акустика ШП, бумажная, на щите. Она это легко переваривает. Правда, на некоторых фрагментах, и на самой мах. мощности изредка проскакивал хрип. Не выяснял, ТВЗ не справлялся или акустика.

 Отправлено: 28.12.17 20:48. Заголовок: ОСМ 100 ватт мало дл..

ОСМ 100 ватт мало для 6п36с. Мой выполнен на ОСМ 250 ватт, около 5 лет пашет у сына, режим не хилый, 270в 80мА 21,6Вт.
Работает на С-90 как здрасте...

 Отправлено: 28.12.17 21:05. Заголовок: aur_100 пишет: на С..

aur_100 пишет:

цитата:

на С-90

На С-90 ясное дело мало 100 ваттного. Хотя пробовал на Техниксе с которого драли С-90.
Как бы и ничего. Звук только приукрашен после бумажной ШП.

цитата:

270в 80мА 21,6Вт.

Делаю режим 300 в 80ма 24 Вт. У неё на аноде 22 по паспорту + 5 вторая сетка.
А ещё лучше приподнять анодное до 330в, снизив ток катода до 70 - 72 ма.
Только вот лампы имеют огромный разброс, и непросто выставить такой режим, чтобы смещение было 50 вольт, как по "красивым" ВАХам. Обычно приходится устанавливать за -70 вольт, что делает проблемным выбор драйвера.

 Отправлено: 29.12.17 03:29. Заголовок: Всем привет, спасибо..

Всем привет, спасибо, что столько написАли, пока был на работе. Отдельная благодарность Пермяку за непоколебимую доброжелательность и А.С. Бокареву за краткие но драгоценные замечания.

Транс мне намотал человек, известный не на одном радиофоруме, не буду афишировать, но у него есть достаточное "портфолио" доведенных до ума усилителей и свой сайт. Неправда, что все окно под первичку и прокладки. Он уточнил, что придерживается принципа равенства количества меди для первички и вторички. И Rакт первички нельзя иметь большое. Для данного окна это компромисс.
Я сразу понял, что Rвых великовато... Но читая не один год форумы, помню где-то товарищ Укладчиков (или ошибаюсь, да простит меня этот товарищ) вел речь про Актсопр вторички 1 Ом как нечто само собой разумеющееся.
Да и вообще, пройдет немного времени, поднакоплю деньжат - закажу другие, делов-то... Кстати, у этих железо хорошее, даже Дим Димыч подтвердил.
И вообще, по секрету скажу, что я немного музыкант-пианист и клавишник, пишу фонограммы, плотно работаю с Кубейсом и пытаюсь продвигать свою музыку на стоках, и как говорят, у таких людей моск самостоятельно додумывает недостающую в звуке информацию. А хорошая акустика нужна для качественного мониторинга и сведения.
С уважением ко всем, Саша

PS. а сколько есть вариантов вообще использовать непеределанный ТВЗ от УМ50... Так тот родной-вообще ужос! столько бумаги внутре и просто пустого места

PPS. пока собирается макет, все параметры контролирую Спектрой, комп не выключается. Сравниваю получившиеся гармоники с параметрами изделий других известных авторов. Вот, например, свип-тон до 30 кГц яно и недвусмысленно указал правильное (в моем случае) подключение к аноду вывода первички, при неправильном после 20 кГц был неоправданный завал.

 Отправлено: 29.12.17 03:40. Заголовок: AVB Как Александр А..

AVB, как Александр Александру, замечу, что свои колонки Танной Меркури М2 я настроил именно под выходное усилителя на 2а3, равное 1,63 Ома.
И доволен звуком. Уверен, и вы настроите. а мы - поможем.
Музыкантов уважаю всей душой, сам мечтал петь (сам играл и пел, когда молод был) и уверен, что музыка - великая и прекрасная часть жизни.