Отправлено: 03.07.18 19:04. Заголовок: Нужен драйвер и ФИ с выходным более 120 вольт

Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным напряжением более 100 и до 200 вольт амплитуды.
Или здесь вместе ее "сочинить".
Питание не превышать 400 вольт!
Подарили лампы 6н13с и 6с41с по 4шт. новеньких, лежали, ждали своего часа.
Чтобы показать, что я считаю вполне допустимым применение не только пентодов, но и триодов , хочу для себя сделать триодный РР в режиме "АВ".
П.С. Темы про пентоды - не закрываю! Пока не хватает некоторых ламп.

 Отправлено: 03.07.18 21:17. Заголовок: 13 чепуха, а на 41 п..

RedStar пишет:

цитата:

Подарили лампы 6н13с

13 чепуха, а на 41 попробуйте. Ссылку я Вам давал.
Удачи.

 Отправлено: 03.07.18 21:27. Заголовок: омельян пишет: 13 ч..

омельян пишет:

цитата:

13 чепуха

Я бы не сказал. В своем макете с раскачкой 50 вольт и питании 300 вольт, очень даже понравилась, насыщенно.
Только не хватает раскачки для РР в АВ.

 Отправлено: 03.07.18 21:44. Заголовок: Начну с того, что 6н..

Начну с того, что 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые, мое место им на помойке, ИМХО.

ПС: промеряйте, напр, 6н13с, наверняка большущий разброс половинок...
С таким вых. напр. самое то драйвер-фазоинвертор с длинным хвостом по схеме Шмидта, один канал - 3 половинки 6н8с, например. А вых. лампы, например, 6п3с, это будет "дёшево, просто, звучно".

 Отправлено: 03.07.18 22:06. Заголовок: Для 6С41С вполне под..

Для 6С41С вполне подойдет ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П (хотя желателен минус для драйвера), таким образом раскачивал двухтакт на 6С19П со смещением 70 В с большим запасом.
Если октал, то от aur_100 на 6Н8С (впрочем, эта лампа прекрасно и в первую фразу впишется).
А 6Н13С весьма разные по половинкам, это да, с четырьмя штуками делать нечего.

 Отправлено: 03.07.18 22:39. Заголовок: aur_100 пишет: 6н1..

aur_100 пишет:

цитата:

6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые

Я бы так не сказал. Вполне ощутимый потенциал, который можно раскрыть из них.

ALSS пишет:

цитата:

ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П

А схематично как?
6с19п пока не рассматриваю. Хочется более монументального.

цитата:

6Н13С весьма разные по половинкам

Как ни странно, у моих 4-х штук - разница в 3-5 мА по анодам!!! Весьма хорошо. Ибо они все из запасов одной из ВЧ.
(Так как и ГУ-50, коих подарено было 23 шт. Из них отобрал 4х4, т.е. 4 РР усилителя можно построить! 6 шт можно в однотакт запрячь. Одна - в мусорку.)

П.С. Была здесь тема: "6н13с - чемодан разочарований". Спорный вопрос остался так и не решённым.
А почему бы не быть хорошему по-настоящему усилителю на них?

 Отправлено: 04.07.18 01:52. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П А схематично как?

Если сил хватит, завтра нарисую - аппарат работает, а схемы - в эскизах.

 Отправлено: 04.07.18 11:02. Заголовок: Ну я никак не понима..

.RedStar, соберите лучше "классику жанра", усилитель Вильямсона, аж с 1947г популярен. На вых. для винтажности поставьте Г807, вот это я понимаю. Питание лучше не менее +450в...

 Отправлено: 04.07.18 12:37. Заголовок: RedStar пишет: Нужна..

RedStar пишет:

цитата:

Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным более 100 и до 200 вольт амплитуды.

Почему-то никто не упомянул так называемую небалансную схему ФИ, как например - у Гэгэна (только, конечно, не на 6н9с!)



По сути - два одинаковых усилительных каскада, один за другим, первый усиливает сигнал, второй - переворачивает фазу. Максимальная амплитуда на выходах ФИ зависит только от напряжения питания.

 Отправлено: 04.07.18 13:57. Заголовок: Пермяк пишет: небал..

Пермяк пишет:

цитата:

небалансную схему ФИ

Тоже думал об этой схеме. Видел на 6н23п, 6н2п

цитата:

(только, конечно, не на 6н9с!)

Почему не на ней?

 Отправлено: 04.07.18 14:08. Заголовок: RedStar пишет: ФИ с..

RedStar пишет:

цитата:

ФИ с выходным более 100 и до 200 вольт амплитуды. Или здесь вместе ее "сочинить". Питание не превышать 400 вольт!

На мой взгляд поставленным условиям очень соответствует тема "трансформаторного катодина". Она периодически всплывает, но дальше разговоров дело не идёт. Я поэкспериментировал немножко. Очень перспективно. Просто пока мне столько амплитуды не требуется.

 Отправлено: 04.07.18 14:10. Заголовок: SergeL пишет: тема ..

SergeL пишет:

цитата:

тема "трансформаторного катодина"

Пример реализации приведете?

 Отправлено: 04.07.18 16:12. Заголовок: RedStar пишет: Прим..

RedStar пишет:

цитата:

Пример реализации приведете?

В каком виде?

 Отправлено: 04.07.18 17:46. Заголовок: Леонид, я уж думал, ..

Леонид, я уж думал, RedStar меня понял про этот ФИ, привел в "Двухтакт на прямонакальных 6П23П", цитирую: "Можно обычную небалансную, тоже хороший вариант схемы"...

 Отправлено: 04.07.18 18:36. Заголовок: aur_100, Юрий, я поч..

aur_100, Юрий, я почти запутался в них. Теперь понятно, чем они отличаются.
Теперь надо выбрать лампу и выходное напряжение под 150 вольт для раскачки 6н13с, или 190 вольт для 6с41с.

 Отправлено: 04.07.18 19:03. Заголовок: Упорно хотите свой, ..

Упорно хотите свой, "доморощеный", ну-ну. Не забывайте, такой ТВЗ(для таких ламп, кому непонятно) никуда больше не засунете.
Вааще, даже Вильямсон побоку...

 Отправлено: 04.07.18 20:53. Заголовок: Как и обещал, схема,..

Как и обещал, схема, используемая в работающем аппарате - с питанием 360 и минус 100 В



Но раз поставлено условие - один источник - то несложным делителем R23R22С6 выводим режим драйвера и в этом случае



В этой схеме в драйвере работают и 6Н1П и 6Н6П.

Примечания.
1. В катодную цепь первой лампы вводится обратная связь для уменьшения выходного сопротивления.
2. Чувствительность схемы около 0,35-0,5 В (без обратной связи).
3. Это нарисовано в микрокапе9, но реально работает, как ни странно, в соответствии с моделированием (неохота в пикаде модели создавать для красивого чертежа...)

 Отправлено: 04.07.18 21:53. Заголовок: Понимаю 6с19п в РР, ..

Понимаю 6с19п в РР, звучит оч. неплохо, и красиво смотрится, как говорит Саша Бокарёв, "морковка горит"... В СЕ - ни за что, поверьте "старому лампаднику", просто херня, извиняюсь. Ну никак не могу опять слово придумать...
ПС: не люблю еще -100в, но иногда заказчика слушать приходится.

 Отправлено: 05.07.18 02:42. Заголовок: ALSS, спасибо. Это н..

ALSS, спасибо. Это напомнило схемы Lynx AUDIO с пентодами.
А какие триоды посоветуете вместо 6н1п?

aur_100 пишет:

цитата:

...6с19п в РР...

Красиво смотрится, да. Есть пара этих ламп. Так ей тоже надо не менее 70 вольт.

 Отправлено: 05.07.18 03:34. Заголовок: RedStar пишет: А ка..

RedStar пишет:

цитата:

А какие триоды посоветуете вместо 6н1п?

В этих схемах работают все триоды со средним мю, просто 6Н1П(-ЕВ) под рукой и 6Н6П и 6Н24П и когда-то были и 6Н23П; 6Н3П/6Н26П имеют другую цоколевку; из окталов 6Н8С, 6Н12С, может, 6Н7С - не пробовал, не тянет пока, 6С19П с окталами как-то не смотрится (а вот с металлическими, пожалуй, был бы интересный вид, но это же надо по 4 штуки 6Ж4/6Ж8 в триоде на канал, итого 16 баллонов на стерео - перебор, накальник отдельный...).

 Отправлено: 05.07.18 04:05. Заголовок: ALSS, какое усиление..

ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ, лучше в амплитудах, в ваших схемах: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000559-000-0-0#009?
Мне бы ориентировочно, чтобы рассчитать под свой вариант.

 Отправлено: 05.07.18 13:40. Заголовок: RedStar пишет: ALSS,..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ

На схемах Александра нет небалансного ФИ. Там - ФИРН, к каждому из выходов которого подключен усилительный каскад.

П.С. Общий катодный резистор у дополнительных каскадов (вместо "индивидуальных") возможен потому, что катодные переменные токи противофазны и в идеале - строго равны друг другу, а потому напряжение сигнала в точке соединения катодов отсутствует.
Конечно, можно было бы к каждому из триодов подключить отдельный Rк, но тогда пришлось бы шунтировать каждый из них конденсатором, что материально невыгодно :)

П.П.С. Разумеется, что сопротивление общего Rк должно быть в два раза меньше, чем если бы было по отдельному резистору для каждой лампы.

 Отправлено: 05.07.18 22:41. Заголовок: RedStar пишет: aur_..

RedStar пишет:

цитата:

aur_100 пишет: цитата: 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые Я бы так не сказал. Вполне ощутимый потенциал, который можно раскрыть из них.

К сожалению, у 6Н13С потенциал только во внешности, согласен с aur_100, звука в них нет. В 6С19П звук есть, но смотрятся они несолидно. Всё наоборот получается))

 Отправлено: 06.07.18 00:22. Заголовок: Flying Snow пишет: с..

Flying Snow пишет:

цитата:

согласен с aur_100, звука в них нет

Вы, конечно же, пробовали эту 6н13с именно в двухтакте, и именно в классе АВ, как планирует топикстартер?

 Отправлено: 06.07.18 04:05. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ, лучше в амплитудах, в ваших схемах:

Безразмерный параметр "усиление" я в амплитудах не понимаю.
В тексте сообщения написано, что чувствительность 0,35-0,5 В без обратной связи - это для полного размаха на выходе драйвера. Расчетные значения коэффициента передачи для первого каскада 10-12, общий 220-230. Ограничение на аноде первого каскада наступает при входном сигнале в несколько вольт - хватает с запасом для любого источника.

 Отправлено: 06.07.18 12:09. Заголовок: 6с19п РР, питание +2..

6с19п РР, питание +200в, 2 шт ЕСС83 в СРПП, питание +400в, схема Гэгэна, делал ее на заказ, оч. неплохая. И смотриться хорошо...
Вместо ЕСС83 можно 6н2п-ЕВ, тоже неплохо.

 Отправлено: 07.07.18 01:55. Заголовок: aur_100 пишет: схем..

aur_100 пишет:

цитата:

схема Гэгэна, делал ее на заказ, оч. неплохая. И смотрится хорошо...

Именно ее и переделывал на Вильямсона (усилитель-ФИРН-драйвер) по приведенной в моем #1656 схеме по двум причинам:
1. высокое входное сопротивление с выходным трансформатором ТР-579-497 от 90У-2 последних выпусков потребовало введения обратной связи - разделил общий катодный резистор СРПП, ввел ОС, получил что нужно, но чувствительность совсем не устроила заказчика-исполнителя;
2. приведенная схема полностью устроила и по выходному сопротивлению и по чувствительности.

PS. Гэгэн молодец, подсказал, с какими лампами можно использовать эти трансформаторы с низким Ктр w1/w2 (ну или с высоким w2/w1), а я их попродавал в начале 2000-х, не видя немедленного применения... Но парочку ТР-224 50-х себе оставил.

 Отправлено: 07.07.18 03:20. Заголовок: Пермяк пишет: ...им..

to All
Раскачать 6н13с при 250 вольт анодного и смещением в 150-170 вольт. Затруднительно. Но, думаю, оно того стоит!

aur_100 пишет:

цитата:

...6с19п РР, питание +200в...

Я уже делал так, правда в SE, и как то обмолвился однажды про них, когда здесь узнавал тип тран-ров. Красиво лампа смотрится и красиво звучит! Но не моё!

ALSS пишет:

цитата:

...Гэгэн молодец, подсказал, с какими лампами можно использовать эти трансформаторы с низким Ктр w1/w2...

Так и я стараюсь делать низкий Ктр, приближаясь к Ктр сетевого. (В этом есть большая доля правды!)

 Отправлено: 07.07.18 04:18. Заголовок: Вот, кстати, нашёл:ж..

Вот, кстати, нашёл: журнал "Class A", апрель 1997 г. . стр.16 и далее.
Прекрасная статья по ФИ.

 Отправлено: 07.07.18 05:02. Заголовок: омельян пишет: журн..

омельян пишет:

цитата:

журнал "Class A"

Лучше ссылку приведите. Что то много лишнего в поиске.

 Отправлено: 07.07.18 11:09. Заголовок: Пермяк, пробовал в Р..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы, конечно же, пробовали эту 6н13с именно в двухтакте, и именно в классе АВ, как планирует топикстартер?

пробовал в РР обычную 6Н13С, не "эту". И только в А, в АВ не пробовал. Может поэтому звук не устроил.

 Отправлено: 07.07.18 11:18. Заголовок: ALSS, мне проще, РР ..

ALSS, мне проще, РР ТВЗ был заказчика, правильный, под 6с19п. Позже сделал замену ЕСС83 на ЕСС81, как говорят, меньше да лучше.
Еще один такой усь делал на ТС-180 вместо ТВЗ, специально отбирал их по ПХ, получил -3дБ на 20кГц. Первые лампы были 6сс41, они получше 6н2п.

 Отправлено: 07.07.18 19:11. Заголовок: RedStar пишет: ссыл..

RedStar пишет:

цитата:

ссылку приведите

К сожалению не осталось. Могу на И-меил. (не mail.ru !)

 Отправлено: 07.07.18 19:24. Заголовок: Ожидать сигнала в..

Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах с питанием 400 вольт- нужно быть оптимистом .На такое способны лишь схема Вильямсона или вышеприведенная от Манакова.
Лонгтейл снижает усиление вдвое, толку от него негусто, разве что самолюбие почесать в плане крутой симметрии, которая в принципе не нужна.
Я бы соорудил ФИ на ЕСС81 или ЕСС85 по схеме Манакова. Анодные резюки килоом по 30, полосв хорошая, усиление тоже Прочее - извраты.

Схему на 6Н13С не делал по причине дикого разброса половин. а вот 6н5с в этом плане оказалась получше, удалось выбрать две пары из ведра. Эти лампы удачно спелись с неперемотанным прибоевским выходником, вместо жуткой дряни 6Р3С.

 Отправлено: 07.07.18 19:43. Заголовок: омельян пишет: Могу..

омельян пишет:

цитата:

Могу на И-меил

В личку.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах с питанием 400 вольт- нужно быть оптимистом

Пробовать стоит. К примеру, отнимем по 50 вольт от "0" и от "питания - 400 вольт". Останется 300 вольт. 300/2=150 вольт можно попробовать вытянуть с ФИ.
Я оптимист, иначе трудно жить пришлось бы.

цитата:

Схему на 6Н13С не делал по причине дикого разброса половин

У меня вполне приемлемый разброс в этих лампах.

 Отправлено: 07.07.18 20:33. Заголовок: "Ожидать сигнала..

"Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах, хотя бы и с питанием 400 вольт - нужно быть оптимистом". До сих пор упираетесь, или как?

Из стабилизаторных ламп я признаю только 6с19п, и всё. Можно, при желании, получить до 10вт в РР. Звучание - на любителя...

 Отправлено: 07.07.18 22:18. Заголовок: в начале лампового ..

в начале лампового творчества заменил в усилителе мощности от Днипро 12н выходные лампы на 6с19п, звук сильно понравился.
Они выгоднее своих сестричек 6с41с и 6с33с в плане прожорливости . А Лёша Шалин рассказал, что эти лампы год работали с накалом от 12 вольт и остались живы.

На этих самых 6с19п в Радио была схемка усилителя, автор Крылов из г. Пущино на Оке, схема простая и красивая, српп с выходным трансиком без подмагничивания , раскачка от пары каскадов на 6н2п с регулятором тембров. Я позже взял её за основу и получился шикарный 3-ваттник .

RedStar , в справочнике про 6н5с пишут, что они работают и в УНЧ, а про 6н13с такого уже не пишут.

 Отправлено: 07.07.18 23:24. Заголовок: Я думал, один такой...

Я думал, один такой... Батареика разряжена в усмерть, три дня гонял усилитель РР на 6с19п, это было в Новый год, 2003-04, дома был только маленький китайский приборчик. Померял потом, а там 9,5-10в вместо 6,3в... и, не поверите, Гл. инженер..., лень было съездить. Потом откопал свой АВО-5М, недавно еще переехал. А лампам хоть бы что...
Крылова усь тоже брал за основу, с автотрансформатором.

 Отправлено: 08.07.18 00:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в справочнике про 6н5с пишут, что они работают и в УНЧ, а про 6н13с такого уже не пишут.

https://istok2.com/data/2948/

Агитация в пользу 6с19п не цепляет.

 Отправлено: 08.07.18 01:15. Заголовок: Ссылочку то Вы, RedS..

Ссылочку-то Вы, RedStar, дали, а посмотреть на веер из ВАХ тоже надо.
А потом посмотреть на ровненькие линии ВАХ 6С19П. Ну и сравнить.
P.S. Не агитирую. Просто слушаю.

 Отправлено: 08.07.18 12:00. Заголовок: омельян, веер - очен..

омельян, "веер" - очень плохо для работы в классе А,
а вот для класса АВ, в двухтакте, вполне применимо, имхо.

ЗЫ. Ну что мы всё какой-то агитацией занимаемся, пусть товарищ сделает и попробует, коли упрямства - выше крыши, и лампы в наличии!
Кстати, есть подозрение, что не просто так он желает от драйвера 200 вольт раскачки: наверняка применит в вых. каскаде ООС типа КО

 Отправлено: 08.07.18 13:44. Заголовок: 200 вольт в сетку ..

200 вольт в сетку выходному каскаду выдаст только межкаскадный трансформатор, в схеме типа Шишидо. В макете на лампах 572-3 применил именно её, смещение сетки выходных ламп было минус 250в, никаким другим способом такое не получить.
400в питания как раз хватает для Шишидовского Лофтина .

 Отправлено: 08.07.18 14:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

200 вольт в сетку выходному каскаду выдаст только межкаскадный трансформатор, в схеме типа Шишидо

Можете привести данные такого трансформатора? Железо, витки...

 Отправлено: 08.07.18 14:41. Заголовок: могу марку трансфо..

могу марку трансформатора назвать: Hirata Electric Tango NC-20 . Очень популярная модель среди настоящих ценителей звука.
И цена смешная.

 Отправлено: 08.07.18 15:13. Заголовок: Эт точно, без штанов..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

цена смешная.

Эт точно, без штанов останетесь..

 Отправлено: 08.07.18 15:53. Заголовок: Немного дешевле ..

Немного дешевле трансы от Тамура Сейсакусё, (Тамрадио) , у них с индуктивностью достойно все, полоса вверх- похуже , но по низу им нет равных.
Омическое - поболее.

 Отправлено: 08.07.18 18:52. Заголовок: Александр, я же имею..

Александр, я же имею таких средств покупать!
Вот самому намотать! Только провода есть ПЭВ-2. ПЭЛШО не найду в городе, да и заказывать накладно.

 Отправлено: 08.07.18 19:42. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот самому намотать!

Намотать аналог NC-20 ,конечно можно, но вряд ли нужно...., ссори за офф.

 Отправлено: 08.07.18 20:20. Заголовок: aleks8845 пишет: На..

aleks8845 пишет:

цитата:

Намотать аналог NC-20 ,конечно можно,

Аналог - это громко сказано. Так если бы данные были и железо ихнее. А так - из того, что имеется в наличии, в основном ШЛ-ки.
Так как же мотать надо для не менее 200 вольт выхода, с каким Ктр?

 Отправлено: 08.07.18 20:59. Заголовок: Ктр у Танго равен 1,..

Ктр у Танго равен 1, т.е., 1:1.
http://prntscr.com/k3xekg
Польза от такого тр-ра в том, что линия нагрузки драйв-каскада (при Rc вых.каскада 200 кОм, например) располагается близко к горизонтали, чем и достигается увеличенный размах. Расчёт драйвера ведётся, ес-но, как для трансформаторного каскада: Uа0=Еа.

 Отправлено: 08.07.18 21:09. Заголовок: Пардон, для пушпулов..

RedStar, прелесть трансформаторного каскада- в удвоенном максимальном выходном сигнале в сравнении с резисторной схемой при том же питании. (самоиндукция выручает)

А для пушпулов есть NC-22 Tango , с четырьмя раздельными обмотками. Он применяется и в однотактной схеме драйвера, но ток сильно ниже. Поэтому
для него драйвер нужен двухтактный.

А вообще, ситуация с применением межкаскадника в драйвере - по принципу: или дорого или плохо .....или одно из двух - или ...оба вместе!

 Отправлено: 08.07.18 21:38. Заголовок: Александр, всё верно..

Александр, всё верно, так и есть. Вот только схема намотки двухтактного Танго мне неизвестна, а схему намотки однотакта выкладывал (словесно) на АП известный Вам Е. Комиссаров, имевший смелость размотать этот транс. По его словам я сделал рисунок и выкладывал его когда-то на АП, кажется - в теме про дин. ёмкость трансформатора. Редстар этот мой рисунок даже здесь как-то выкладывал...

 Отправлено: 08.07.18 22:33. Заголовок: Пермяк пишет: Редст..

Пермяк пишет:

цитата:

Редстар этот мой рисунок даже здесь как-то выкладывал...

Случаем не этот?: https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYVdsWEppRXZJR2M/view
Тема на этом форуме была: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000535-000-0-0#000
Только ее не читает никто. Картинки исчезли...

Для РР видимо надо мотать (3 х W) обмоток?

 Отправлено: 08.07.18 23:06. Заголовок: Леонид,я помню,что ..

Леонид, я помню, что Марк Фельдшер на АПе делился схемами намотки Танго , который сам разматывал. Там хитрая намотка с перебрасыванием конца слоя в начало и прочие хитрости.

 Отправлено: 08.07.18 23:34. Заголовок: RedStar пишет: Случа..

RedStar пишет:

цитата:

Случаем не этот?:

Один из них.

цитата:

Для РР видимо надо мотать (3 х W) обмоток?

Почему 3 штуки?

 Отправлено: 09.07.18 01:03. Заголовок: Пермяк пишет: Почем..

Пермяк пишет:

цитата:

Почему 3 штуки?

Думаю вслух.
W1=W2+W3
или
W1=W2=W3
На среднюю точку W2 и W3 - отрицательное напряжение смещения, порядка 150-160 вольт для 6н13с.
Питание ей 250 вольт.
Вопрос. Какое напряжение драйвера необходимо и при каком триоде это возможно?

 Отправлено: 09.07.18 11:58. Заголовок: Если вы думаете, что..

Имел как-то дело с КИПовскими трансиками Уа4.739.015, Ктр= 1:0.6+0.6, на первый взгляд вроде неплохо, но именно так и есть, забросил подальше. На АПе до сих пор тема иногда всплывает, есть там еще любители из г---а конфетку сделать.
Если денег много, покупайте Танго или подобный, если нет - есть другие схемы ФИ, и не хуже...

RedStar, если вы думаете, что ФИ трансформатор не сложнее вых. трансформатора, то глубоко ошибаетесь.

 Отправлено: 09.07.18 12:54. Заголовок: Есть способ намотки..

Есть способ намотки межкаскадника в два провода, бифилярно,- мотай себе до заполнения каркаса и все дела. Да вот незадача: ни разу не услышал от такого изделия чего-то особенного.

 Отправлено: 09.07.18 13:30. Заголовок: Что хорошо для SE, т..

Что хорошо для однотактного МКТ, то совсем не годится для ФИ-транса: бифиляр не допускает инверсии. Особенно - в высокоомных ламповых схемах.

 Отправлено: 09.07.18 13:59. Заголовок: Совершенно верно...

Совершенно верно. Добавлю, что и сам попался на неправильном включении межкаскадника в однотактной схеме. Не узнал отстроенную до этого схему, настолько все стало ужасно и по ачх и по картинке на осциллографе.

 Отправлено: 09.07.18 19:09. Заголовок: Друзья-однофорумчане..

Друзья-однофорумчане! Все теоретические резюмирования, давайте оставим на потом.
Мне нужен драйвер и + ФИ, которые могут выдать 120-150 вольт!
Будет ли он резистивный или трансформаторный - приводите проверенные схемы, пожалуйста!
Я сам думаю над трансформаторным, а чем его раскачивать? Пентодным - вся эзотерика триодного усилителя развалится. А каким триодом, что бы не потерять вид октальных ламп?
Примерно продумал вариант межкаскадного для РР. Проверю, намотаю. Получится с него снять хорошие данные - опишу. Нет, перемотаю заново.

 Отправлено: 10.07.18 00:29. Заголовок: Вильямсон вам в пом..

Вильямсон вам в помощь, с питанием 500в.

 Отправлено: 10.07.18 02:44. Заголовок: RedStar пишет: Прим..

RedStar пишет:

цитата:

Примерно продумал вариант межкаскадного для РР.

Лучшим вариантом в этом случае видится РР драйвер и МКТ по Пыхтееву.... Имхо...

 Отправлено: 10.07.18 12:17. Заголовок: Нет, технологией нам..

Нет, технологией намотки по О.Пыхтееву (бифилярно, в два провода) наш RedStar пока что не владеет, имхо.
И вряд ли даже согласится мотать на каркасе с перегородкой, хотя лучше всего, конечно, на двух стержнях сердечника типа ПЛ...

 Отправлено: 10.07.18 22:22. Заголовок: Пермяк пишет: ..

Пермяк пишет:

цитата:

И вряд ли даже согласится мотать на каркасе с перегородкой

Это верно. Ставить перегородки...
Есть на бумаге один способ. Надо его реализовать.

Нашел пока один транс габаритами 75 Вт. Сечение 25х25. Второй обещали на недельке, если найдут. Как думаете подойдет?
Провод есть 1,5 кг диаметром 0,2 мм по лаку 0,24 мм.

 Отправлено: 11.07.18 13:35. Заголовок: RedStar пишет: Нашел..

RedStar пишет:

цитата:

Нашел пока один транс габарит 75 Вт. Сечение 25х25. ... Как думаете подойдет?

Мы пока не знаем, сколько на нём будет обмоток - 3 или 4 ?

1. Предположим:
- обмоток три: первичка и две вторички, драйвер однотактный, одноламповый;
- все обмотки имеют одинаковое количество витков.
Тогда каждая из обмоток должна содержать столько витков, чтобы хватило для напряжения амплитудой не менее ±200 вольт от лампы с относительно высоким Ri при частоте 30 Гц. Уместятся ли отвечающее таким условиям кол-во витков указанного Вами провода?

2. Учтём, что в указанном выше варианте, МКТ получается повышающим, 1:2, что очень не рекомендуется: собственная ёмкость МКТ, в этом случае возрастёт в 4 раза, что рискованно для ВЧ.
Поэтому рассмотрим вариант с 4 обмотками, тут уже потребуется двухтактный драйвер с двумя первичками и двумя вторичками. Витков потребуется ещё больше...

 Отправлено: 11.07.18 13:50. Заголовок: Пермяк пишет: - обм..

Пермяк пишет:

цитата:

- обмоток три: первичка и две вторички

Да. 1 х 0,5 х0,5
На катушке умещается 40 слоев по 164 витка.
20 приходится на первичку и по 10 на вторички.
Коммутация не совсем сложная.
Драйвер в классе "А". Пока не знаю, какую лампу применить.

 Отправлено: 11.07.18 14:01. Заголовок: RedStar пишет: Да. ..

RedStar пишет:

цитата:

Да. 1 х 0,5 х0,5

Т.е. одна лампа-драйвер должна выдать ±400 вольт амплитуды анодного? Не многговато ли ?

 Отправлено: 11.07.18 14:08. Заголовок: Пермяк пишет: ±400 ..

Пермяк пишет:

цитата:

±400 вольт

Не совсем понял.
Хотя, если Ктр=2, то вполне вероятно. Надо тогда уменьшать Ктр.

П.С. Можно добавить несколько слоев обмоток. При 40 слоях, с учетом изоляции, получится высота намотки 10-10,5 мм. А высота каркаса 12 мм.
И распределить обмотки 1:1:1, Ктр=1 по каждой из вторичек.

 Отправлено: 11.07.18 14:17. Заголовок: RedStar пишет: И ра..

RedStar пишет:

цитата:

И распределить обмотки 1:1:1, Ктр=1

А какая лампа в драйвере, чтоб работала на МКТ и еще 200 в. амплитуды давала?

 Отправлено: 11.07.18 14:20. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А какая лампа в драйвере

RedStar пишет:

цитата:

Пока не знаю какую лампу применить.

 Отправлено: 11.07.18 14:34. Заголовок: To RedStar: На мой ..

To RedStar:
На мой взгляд, решать поставленную Вами задачу конечно интересно, но есть взаимоисключающие факторы.... Большая амплитуда раскачки со схемы SE to PP на МКТ? .... В теме давно есть советы по реализации Вашего ТЗ...., На мое Имхо поставленной задаче будет соответствовать схема Вильямсона, только перед выходным каскадом МКТ РР то РР , .... разделительные конденсаторы заменятся на МКТ, либо полностью симметричный , с инверсией на входе..., применяемые лампы самые распространенные...

PS: Еще наблюдал такую картину, при использовании разделительных трансформаторов(самомотанных) по измерениям они давали больше гармоник, чем без них, однако на мое ухо звуку от этого хуже не было, но это уже личные слуховые предпочтения, у других может быть по другому,с другой стороны, а что не «красит» звук? Тема бесконечная.....

 Отправлено: 11.07.18 14:41. Заголовок: aleks8845 пишет: по..

aleks8845 пишет:

цитата:

поставленной задаче будет соответствовать схема Вильямсона

?

цитата:

РР то РР

В принципе можно и так. Добавятся только лампы.

 Отправлено: 11.07.18 14:51. Заголовок: RedStar пишет: ? ..

RedStar пишет:

цитата:

?

Схема? Входная лампа, ФИРН с непосредственной связью, можно и с разд. конденсатором, драйверные лампы, МКТ РР то РР и вых каскад. Ламп потребуется больше, но результат предсказуем.....

 Отправлено: 12.07.18 14:40. Заголовок: RedStar пишет: 1:1:1..

RedStar пишет:

цитата:

1:1:1

Это будет ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор:



А вот этот - 1:1, в пушпульном драйвере:

 Отправлено: 13.07.18 00:00. Заголовок: Леонид, огромное спа..

Леонид, огромное спасибо.
Как вы сами думаете, какое лучше будет применение из приведенного вами? Я же ни разу так не делал, потому не знаю.
На выбранном мною железе могу и так, и так применить.

 Отправлено: 13.07.18 01:04. Заголовок: Вариант 1:1 безуслов..

Вариант 1:1 безусловно лучше, т.к. межкаскадник, как я и писАл выше, не должен быть повышающим.
Мак-Интош (McIntоsh) и мой земляк Олег Пыхтеев делали для РР именно по такой схеме. Олег делал свой МКТ на ПЛ-сердечнике, двухкатушечный, что позволило полностью исключить паразитную ёмкость между половинами обмоток, кроме того, половинки были намотаны бифилярно. Этот межкаскадник он применил при модернизации усилителя "Прибой" , по этой схеме:
http://shot.qip.ru/00ZXZ8-1n037PQxe/
На этой картинке схематично показан его ФИ с этим МКТ:
http://shot.qip.ru/00ZXZ8-4n037PQxf/
и схема намотки:
http://shot.qip.ru/00ZXZ8-1n037PQxg/
Разумеется, такое огромное напряжение раскачки, 200в.ампл, не предусматривалось, на выходе - пентоды, хотя и с КО, а не дурноватая 6н13с...

 Отправлено: 16.07.18 19:02. Заголовок: Да, про Мак, как то ..

Да, про Мак, как то упустил их схемотехнику.
Если применить вариант 1:1, то можно ли применить лампы 6н7с? И в каком режиме, чтобы питание было 300 вольт, так как на выходе планируется 150 вольт?

Пермяк пишет:

цитата:

а не дурноватая 6н13с...

Не знаю как именно себя она проявит, но черновое подключение с раскачкой в 50 вольт меня заинтересовало.