Пост N: 715
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.19 14:51. Заголовок: На АП Василий (карта..
На АП Василий (Карта) открывал ветку "Лампы для выходного каскада SRPP" . Пост # 331 Манаковым предложен оконечный каскад на 6С19П, все никак не могу попробовать, уже около двух лет лежат динамики на базе 10ГД-36К 400 Ом. А впереди "приколхозить" предложенную им же схему из поста #13 "УН на 6Н14П, 6Н24П" (техподдержка для начинающих).
Интересно, Василий получил какой либо "приличный" результат?
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.02.19 15:10. Заголовок: Наш кружок занимаетс..
Наш кружок занимается OTL с прошлого тысячелетия, и перепробовал всё и вся. Лекцию о возможных вариантах читать не буду, посоветую SRPP. Некоторая свобода выбора выходных ламп(из короткого списка: 6С19П, 6080, 6С33С плюс несколько тетродов/пентодов в триоде), помним формулу: Rk=(Ri+2Rн)/(μ-1), выбираем что-нибудь благозвучное в предкаскад, и вперёд!
Пост N: 7713
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 19.02.19 18:16. Заголовок: Я также более склоне..
Я также более склонен к SRPP на 6с19п. Спасибо за советы. Может будут какие-нибудь необычные идеи. Ранее никогда не делал OTL. Считаю , что они непригодны для низкоомных динамиков. Но тут акустика на 400 ом. Victor годов 60х.
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.02.19 18:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Может будут какие-нибудь необычные идеи.
Все идеи закончились в 50-х, с Футтерманом и Карстеном. Это были полноценные двухтактники.
цитата:
Считаю , что они непригодны для низкоомных динамиков.
Наши УНЧ на восьми 6С33С в "Системе Шефа" с этим категорически не согласны. Ну и ещё кое-какие менее мощные проекты прекрасно работают на низкоомную акустику. А уж 400 Ом - это вообще подарок! В принципе, можно рассмотреть Повторитель Уайта, у него выходное сопротивление меньше чем у SRPP, хотя с 6С19П разница будет не столь велика.
Пост N: 18981
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 19.02.19 23:49. Заголовок: Ко мне иногда тоже..
Ко мне иногда тоже обращаются разные юнуши с вопросами насчет бестрансформаторного УНЧ, но на лампах. Напустив мудрость на лицо, отвечаю, что решение такое ну очень неразумно по многим причинам. А главная причина- мало кто задумывается о том, что выходной трансформатор это ещё и особый звуковой фильтр, избавляющий слух от всякой мерзости, к музыке не имеющей отношения. Про вопросы согласования с нагрузкой, которые выходник решает не слезая с дивана,- пропорционально квадрату своего Ктр, - я уже молчу.
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.19 14:04. Заголовок: Сергей Евгеньевич, м..
Сергей Евгеньевич, можно посмотреть книжку "40 лучших конструкций ламповых УМЗЧ за 40 лет", например, Вайсбейна РРР, перелопатить на 6с19п, схемы Кюне, там же есть Крылова СРПП на 6с19п. По идее, надо 800ом -1к, но может и ООС, кто его знает...
Пост N: 18986
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.02.19 14:13. Заголовок: Акустика на 400 ом...
Акустика на 400 ом. Прекрасно. Со всех точек зрения её обязан обслуживать мощный каскад с выходным 40 ом. СРПП на 19-й там по памяти, 120 ом внутреннего. Три в параллель?
Пост N: 2597
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.19 15:59. Заголовок: Саша, я никогда не д..
Саша, я никогда не делал на нагр. 400ом, но свои идеи-то можно высказать... И РРР тоже ни разу, ну не было такой нагрузки. Сергей Евгеньевич, схему РРР на 6с4с не нашел, канула...
Пост N: 18989
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.02.19 21:26. Заголовок: Stan Marsh мне иде..
Stan Marsh, мне идея лампача без выходного транса кажется заточенной специально для поколения хипстеров, имеющих понятие о выходном трансформаторе, как та выпускница пансиона благородных девиц, полагающая, что творог добывается из вареников.
49 ом выходного было бы щикарно. Но думаю и 120 ом для 400 омной нагрузки неплохо. коэф демпфирования 3,3 . Не идеально , но и неплохо.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Мне эта идея ради идеи напоминает попытку сочинить автомобиль на квадратных колесах из неприязни к круглому. Сочинить видимо можно, только зачем.
Саша! тут не ради идеи. Есть акустика на 400 ом. К ней нужен усилитель. Для 5 ватт амплитуда сигнала 45 вольт. Может будет достаточно и 2 ватт. Тогда и 6с19п подойдут.
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.19 15:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Рассмотрю любые предложения.
SRPP на 6С19П.
volli пишет:
цитата:
Вот здесь есть интересное на эту тему:
Цирклотрон Svjatoslav-а? Не рекомендую.
OTL можно делать так (внимание, не классификация!): 1. КП простой 2. КП с ИТ 3. Повторитель Уайта 4. SRPP 5. Футтерман и его разновидности 6. Цирклотрон В данном конкретном случае лучшим будет ПУ или SRPP.
Пост N: 7719
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 21.02.19 18:15. Заголовок: Вот такие колонки Vi..
Вот такие колонки Victor. ни модели. ни чего. Только спереди известный шильдик с собакой у граммофона. Динамики с кобальтовыми магнитами.image hosting картинки для форума
Попробовал подключить эти колонки на однотактник на 6с33с. Выход взял напрямую с анода через конденсатор. Вполне хватает и по басу и по уровню. При 2 ваттах звучат очень громко. Я так не слушаю.
SRPP На 6с33с вряд ли буду делать. А вот на 6с19п можно.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.03.19 18:26. Заголовок: А я бы ради эксперим..
А я бы ради эксперимента попробовал однотакт, на выходе повторитель с нагрузкой в виде настоящего источника тока. Не как в СРПП, а как делают в транзисторных схемах. Сделать двухэтажное питание и избавиться от выходного конденсатора. ИТ так сказать не пустит звук через питание (вспомните фолловер)
Пост N: 426
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.03.19 20:27. Заголовок: Stan Marsh пишет: М..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Можно, но тогда в ИТ нужен пентод или, не к ночи будь помянут, транзистор
По переменке ИТ имеет огромное сопротивление и, как я писал, не пускает сигнал через питание и соответственно через самого себя. А раз так, то спокойно можно поставить туда биполяр. Ну а на счёт мощности, какая разница на что нагружена лампа. В СРПП в первом приближении верхняя лампа нагрузка, на которой падает половина питания. Эта же мощность может рассеиваться в ИТ, или резисторе. В однотакте КПД можно повысить только с помощью индуктивной нагрузки. С биполярами мы как раз выиграем в КПД.
Заманчиво перемотать динамик на 500-1000 Ом и избавиться от ТВЗ. Вот только есть сомнение что в таком динамике получится добротность для закрытого оформления. Обычно добротность одной модели динамика на 8 Ом ниже чем на 16 Ом, а тут во много раз больше.
Пост N: 427
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.03.19 23:33. Заголовок: Stan Marsh, не для с..
Stan Marsh, не для спора, просто к слову. Глянул я немного по Вашим ссылкам. Первый же пример относительно низкодобротного динамика. Магнитная система на базе 10гд30 только в 2 склеенных магнита. При этом добротность вышла 0,66. Перемотанный в 3 слоя на 8 Ом 10гд30е из старых (где подвижка не совсем тяжёлая) при резонансе 30 Гц в среднем имеет добротность 0.27-0.3 Высокоомный с двойным магнитом имеет добротность вдвое выше. Я не отрицаю "высокоомный путь", просто на него требуются дополнительные затраты и знание тонкостей изготовления. У меня бывает неудачной первая проба при перемотке новых динамиков. Не всегда угадаешь в количестве прокладок, катушка цепляется за фланец. Но у меня скажем 50 витков, а в высокоомном варианте 500 и провод гораздо тоньше. Так подумаешь над такой перемоткой и приходишь к выводу, ну его нафиг, проще ТВЗ намотать, витков больше, но хоть не боишься порвать.
Пост N: 7729
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 04.03.19 08:26. Заголовок: Повторюсь. В данном ..
Повторюсь. В данном случае я не делаю высокоомные динамики. И вряд ли буду делать. Есть готовые колонки Victor. Они неплохо себя показали с однотактником на 6с33 с индуктивной нагрузкой. В данном случае трансформатор является дросселем.
И кстати SRPP можно сделать с двухполярным питанием.
На АП Василий (Карта) открывал ветку "Лампы для выходного каскада SRPP" . Пост # 331 Манаковым предложен оконечный каскад на 6С19П. Интересно, Василий получил какой-либо "приличный" результат?
- МАИ предложил, так сказать, постфактум, сильно позже, спаяв, послушав, измерив общий Кг; питалово 420В + фикса, 3.5Вт, по памяти... - За основу надо брать формулы тов. Резвого, у него всё - под максимальные токи СРПП, сиречь - минимальные искажения. - Результат получен сильно раньше, тов. Бока звук заценил. Тов. Резвой тоже любит звук српп 6С19П.
Stan Marsh пишет:
цитата:
Некоторая свобода выбора выходных ламп(из короткого списка: 6С19П, 6080, 6С33С плюс несколько тетродов/пентодов в триоде)
только 6П18П?
цитата:
В SRPP обе лампы "отдают" ток в нагрузку.
Один из основных моментов - номинал катодного резистора верхней лампы, являющегося частью нагрузки верх. лампы. Ибо токи будут разными. С другой стороны, годы показали, что для српп 6С19П, при большом резисторе, этот фактор вторичен, - звук есть!
И маленькие лайфхакчики. - Драйвером была 6Ж9П-скорее-всего-Е - 6С19П-Е без подбора - межкаскадный кондер ФТ3 - кондер перед трансом (который на землю) - обычный пусковой китаец СВВ60 (-65?), мелкий, 47.0. (Еще раз - тов. Бока слушал, значит, эти детальки вполне себе)
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.06.19 01:55. Заголовок: Карта пишет: И мале..
Карта пишет:
цитата:
И маленькие лайфхакчики
Еще. Был заказчик, который (в случае подключения выходника в ср. точку моста) перебрал все возможные комбинации конденсаторов моста, наших и не очень, и не смог добиться приемлемой передачи НЧ.
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.06.19 02:38. Заголовок: Я как всегда криво г..
Я как всегда криво говорю. Разные каскады (лампы) - разные резики. Это доп. и сильное ограничение.
Когда-то давно была такая история - тов. Резвой: мне не понравилось звучание српп 6С19П, возможно, из-за этого перекоса в токах. Потом опять понравилось :)
И - при большом номинале - большие потери мощности на нем...
цитата:
И маленькие лайфхакчики.
Еще. Помянутый резик - преобразователь I/U - должен быть соотв. качества. Напр., манганиновый самомото. Но - 150 Ом самомотать - одно, 1800 - другое.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.06.19 00:06. Заголовок: что вы имеете ввиду ..
Что вы имеете в виду под "разные каскады разные резики"? Номиналы разные, раз разные токи? А что плохого в советских зелёных 50вт или 75 вт для таких целей как отл? Не спец в отл, но этот самый резистор под разные лампы (токи) получался от 20 до 50 ом, если один. Так же на ибее есть буржуйские проволочные аналогичные, сейчас всё есть, только деньги нужны А если параллелить, то выбор громаден тем более, на каждую лампу по катодному резику и там хоть драловиду, бредли шмедли и т.д.
Пост N: 1082
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.19 02:20. Заголовок: Agats пишет: А если..
Agats пишет:
цитата:
А если параллелить
Последователить.
цитата:
А что плохого в советских зеленых
Как-то проверял постулат "матовые - с меньшей индуктивностью". Вышло наоборот - блестячие (10..15Вт?) имелт 6 микроГн. Какой у меня стоял, уж не помню.
Отправлено: 06.07.19 06:35. Заголовок: Stan Marsh пишет: П..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Пентоды, фу!
Да точно уж куда им до вашей волшебной 6С33С! Не повезло инженерам Филлепса, померли и так не узнали как ОТЛ для настоящих пацанов делать! Для тех, кому не всеравно - любой услышит, что правильно сготовленый пентод только и играет музыку как надо, по-настоящему!
Пост N: 2994
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.07.19 17:22. Заголовок: За все время, это ле..
За все время, это лет ~45, мне попался ОДИН динамик, если не вру, 4гд-2 с 400ом. Не пойму, что сложнее/дороже, или ТВЗ намотать, какой надо, или... Хорошо, допустим, есть конкретный заказ под высокоомную акустику, а больше, не понять!
Отправлено: 06.07.19 20:30. Заголовок: aur_100 не понять Ва..
aur_100 не понять Вам, а мне понять Высокоомная Акустика позволяет динамик включить напрямую в ламповый усилитель через конденсатор не электролит к тому же из-за малых токов по сравнению с транзисторными или поралельно моему любимому дросселю как не имеющему индуктивности рассеяния и обладающему существенно лучшей передачей нч, поэтому трансформатор это жесткий компромис и вынужденное решение только никто этого осозновать не хочет сильно укоренено в сознаниях что ТАК НАДО а по сути высокоомная акустика работающая от лампового усилителя имеет такие вч и верхнюю середину недостижимую в принципе никакому трансформатору.
и речь не об повторителях отл-лах, не о них, а о класическом однотактном каскаде с нагрузкой в аноде вот когда сравните c трансформатором и без, убедитесь в том что я говорю.
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.07.19 21:32. Заголовок: Как бы то ни было, н..
Как бы то ни было, но желающих возвратиться к трансформаторам после OTL практически нет. Кроме того, громче всех кричат о недостатках те, кто OTL не слушал. Впрочем, пентодные варианты вряд ли способны продемонстрировать все преимущества бестрансформаторного усиления.
Пост N: 486
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.19 21:36. Заголовок: в любом случае, дина..
в любом случае, динамики такие редкость..а покупать на ибее ширик + твитер высокоомные + делать под них корпуса это затратно и забирает часть нашей жизни. У Сергеева Сергея есть такая АС, имеет смысл делать такой усилитель с нагрузкой в аноде, но не делать и такой унч и АС с нуля. А перематывать- наматывать до высокоомных, это всё не то и нарушения расчёта динамика. И таких мастеров я не знаю кто может тонкоой проволокой намотать ширик + твитер до 400-800ом. Мах слышал могут до 100ом. ПС потворитель с источником тока очень красиво благородно звучит, именно из за такого симбиоза. Так, один повторитель катодный не совсем красиво синусоиду (сигнал) обрабатывает.
Отправлено: 06.07.19 23:05. Заголовок: Stan Marsh пишет: К..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Как бы то ни было, но желающих возвратиться к трансформаторам после OTL
Совершенно с Вами согласен, просто некоторым религия не позволяет вообразить каскад отличный от класического, что касаемо меня то за неимением высокоомных динамиков я лучше бы предпочел повторитель или СРПП нежели трансформатор.
Agats, да высокоомные динамики проблема, но решаемая, нужно искать станок и делать другую магнитную систему FC c увеличенным зазором и массивным магнитом что бы этот зазор промагнитить, короче делать самому и для себя иначе никак , но это если хочется вкусить именно класического анодного звука без искажений трансформатора, но то как сделано у Вас тоже вариант и лучший чем трансформаторы в любом виде, просто если хочется двигатся дальше то придется делать самому иначе никак.
Отправлено: 18.12.19 03:03. Заголовок: Ну так надо определи..
Ну так надо определиться конкретно и делать. я вот обдумываю анодный ОТЛ на 6с33с-в, там 80-120 ом RI. А это значит если попадется экземпляр с ri 80ом то динамик можно на 160 ом мотать а такое сопротивление мотается без микроскопа проводом 0,1 легко. Ну а если побольше нужно сопротивление то можно линейные массивы собрать небольшие с штук 5 динамиков в каждом и каждый на 160 ом перемотать вот можно и набрать любое сопротивление. А линейные массивы тема перспективная для звука, только не в щиты упаси Бог, массивы только в ящики собирать, массивы хлесткий ударный бас дают, и если расстояние приличное то играют как один динамик, короче перспективное направление, только для дома они должны быть компактные что бы не было разбега в излучателях. потому что в больших концертных массивах применяют электронную коррекцию и понятно что для дома это не приемлемо иначе прощай короткий тракт.
двухполосные можно делать например по 6 6-ти дюймовых басовиков, и вч секция рупорная тоже несколько драйверов, чувствительность вч секции будет ломовая и желательно раздельное усиление применить.
Пост N: 2870
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.12.19 03:34. Заголовок: raven100 пишет: я в..
raven100 пишет:
цитата:
я вот обдумываю анодный ОТЛ на 6с33с-в
цитата:
такое сопротивление мотается без микроскопа проводом 0,1 легко.
Этот ОТЛ ужасен. Есть у меня подобранные 4 лампы. Все думаю на них интересное собрать, кроме ОТЛ. "Мозгов пока не хватает" сделать "вертолет" рядом с ушами. Вам не кажется, что придется конструировать "исключительные" динамики? Ламповый ОТЛ интересен своеобразностью нагрузки. Нет? Хотя, хозяин-барин, для своих умозаключений, не основанных на практике.
Вам не кажется, что придется конструировать "исключительные" динамики
я вообще пол жизни занимался ремонтом динамиков, а перематывать стал в 15 лет, с пищалок начинал, и мне в кайф делать динамики под себя, я 4а32 перематывал на 32ом когда делал мосфетный усилитель с дросселем в стоке. а сейчас сделаю по такому же принципу только в место мосфета будет лампа 6с33с и в аноде дроссель, к дросселю будет двумя проводочками подключен динамик и не надо пищать что постоянка попрет , у тебя бы поперла у меня не попрет.
цитата:
придется конструировать "исключительные" динамики
Нужно будет просто перемотать катушку, а поскольку я абсолютно не слушаю многополосные колонки а только исключительно ШП безо всяких доп пищалок то для меня задача упрощается, просто перемотать катушку на нужное сопротивление. и не нужны никакие трансформаторы. дроссель в разы меньше искажает сигнал хотя бы потому что не имеет индуктивности рассеяния, межобмоточной емкости а только межвитковую которую и трансформаторы имеют тоже. окно под одну обмотку только плюсы нагрузка рассчитывается при ктр1к1. но я знаю как и от дросселя избавится и такой вариант тоже будет естественно опробован и все в анод так как я повториели на выходе не слушаю. кто хоть раз слышал ВЧ с дросселя тот к трансформаторам не вернётся никогда.
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.23 02:38. Заголовок: Пересмотрел все темы..
Пересмотрел все темы от Agats, но пока не "врубился" в тему этой схемотехники... . Там в качестве нагрузки в основном 8 Ом, у меня - 400, как и что изменяется в схемах? Про динамик: на базе 10ГД-36 намотана новая катушка, заменена магнитная система, про остальное сказать ни чего не могу, так как подключить некуда. Начал было собирать комплектующие для SRPP на 6С19П, но так и не выбрал время попробовать. Сейчас вот опять вспомнил про эти динамики. Хватит 2-3 ватт для этих динамиков, хотя бы для пробы? Заманчиво - две лампы не канал, какова выходная мощность и выходное сопротивление при применении 6С13С?
Пост N: 2790
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.10.23 02:50. Заголовок: В приведенной модели..
В приведенной модели нагрузка 140 Ом, мощность 2 Вт. 3 Вт на 400 Ом требуют (3х400)^0.5=34,64 Вскз, т. е. размаха 97,7 В, округлим до 100 В - вполне возможно - да, при входной амплитуде 1,5 В на 400 Ом получается 3 Вт при меньше 2% второй гармоники, 3-я гораздо ниже. Лампы 6Н9С и 6Н13С (6Н5С). Мощные по половинке вверх-вниз.
Отправлено: 15.11.23 22:23. Заголовок: Всем привет. Давно п..
Всем привет. Давно поглядываю на эту тему, и как хвалят OTL.. Подскажите пожалуйста, так каким примерно проводом перемотать ЗК динамика, чтобы получилось 800 Ом? 0,05 что-ли, такой провод? И сколько там витков получится? И не скажется ли количество витков на другие параметры динамика? Bl или что то еще?? И не может ли 300 В анодного пробить на Керн например, или на фланец?? Спасибо
Берёте динамик, читаете про конструкцию его катушки и про зазор. Затем, взяв таблицу с данными о сопротивлении медного провода в зависимости от его диаметра, считаете несколько вариантов и выбираете тот, что более подходит к техническому заданию. Как всё это будет звучать - не знаю. Но если бы я "заморочился" - меня бы ничего не остановило...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 341
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет