Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС

Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

 Отправлено: 23.04.19 02:37. Заголовок: Да, я вроде понимаю...

Да, я вроде стал понимать. Спасибо.
Попробую ещё раз почитать учебник. Как-то КО гораздо легче воспринимается. Подскажите только пожалуйста как такая ООС в учебнике называется чтоб не листать весь.

 Отправлено: 23.04.19 02:45. Заголовок: Параллельная отрицат..

Параллельная отрицательная обратная связь по напряжению.

 Отправлено: 23.04.19 10:37. Заголовок: RedStar пишет: Без К..

RedStar пишет:

цитата:

Без КО и ЭО и драйвере 12 мА в покемоне - вообще не понравилось ни по искажениям ни по мощности.

Методом тыка, "без руля и без ветрил" в голове, эту схему реализовать не так-то просто. Впрочем, не Вы первый, не Вы последний...


Aleph , на первой странице этой темы: https://hiend.borda.ru/?1-13-1555994895366-00000038-000-0-0#013
Это расчёт. Но подробного пояснения работы там нет.

 Отправлено: 13.12.20 19:15. Заголовок: Мой вопрос не относи..

Мой вопрос не относился именно к теории, но не создавать же ради него одного отдельную тему.

Вот есть способ ввода ООС с анода выходной лампы в катод первой. Не со вторички ТВЗ. Хотелось бы узнать имеет ли он право на жизнь, хуже ли он по звуку межанодной ООС? Как я понимаю эта ООС уже охватывает 2 и больше каскадов, но за счёт выноса трансформатора за её рамки она по-прежнему имеет быстродействие почти на уровне местной. А значит спектр в итоге отличаться должен минимально и звук будет очень похож на Покемона. Или не так?

 Отправлено: 13.12.20 23:30. Заголовок: Aleph пишет: Вот ес..

Aleph пишет:

цитата:

Вот есть способ ввода ООС с анода выходной лампы в катод первой

Если Вы пишете о двухкаскадном усилителе, то сигналы на аноде ВК и катоде драйвера синфазны. И ООС (отрицательную обратную связь) ввести не получится. Ну разве что отдельным инвертированием в цепи этой самой ОС. Что получится в итоге сказать не могу. Не пробовал.

 Отправлено: 13.12.20 23:36. Заголовок: SergeL пишет: Если ..

SergeL пишет:

цитата:

Если Вы пишете о двухкаскадном усилителе, то сигналы на аноде ВК и катоде драйвера синфазны

А ведь точно. Мне просто подобное попалось на днях, вот я и решил спросить.

А если завести с анода выходной лампы в сетку входной?

 Отправлено: 13.12.20 23:45. Заголовок: Тоже не получится. О..

Тоже не получится. Они синфазны.

 Отправлено: 14.12.20 01:49. Заголовок: Aleph пишет: А если..

Aleph пишет:

цитата:

А если завести с выходной лампы анода в сетку входной?

Если непременно хочется поэкспериментировать, введите в катод ВК не шунтированный резистор и с него возьмите ОС в катод драйвера. Или в сетку.

 Отправлено: 14.12.20 02:01. Заголовок: SergeL пишет: Если ..

SergeL пишет:

цитата:

Если непременно хочется поэкспериментировать

Я тоже думаю, что только ради эксперимента. По мне так лучше и ТВЗ охватить ООС. Элемент-то нелинейный. И сильно не линейный.

 Отправлено: 14.12.20 02:19. Заголовок: С выходного трансфор..

С выходного трансформатора стоит снимать только местную ОС в виде КО, Общая ООС с него, из-за его относительной узкополосности, привносит что-то неприятное уху аудиофила.
А вот ОС с катода ВК в катод драйвера, как не охватывающая выходной трансформатор - вполне полезна, согласен с SergeL и теоретически и практически.

 Отправлено: 14.12.20 02:46. Заголовок: ALSS пишет: привнос..

ALSS пишет:

цитата:

привносит что-то неприятное уху аудиофила.

Да, я это заметил при введении ПОСТ.

 Отправлено: 14.12.20 11:10. Заголовок: А если драйвер двух ..

А если драйвер двух каскадный, и с анода выходной подать в катод первой лампы?

 Отправлено: 14.12.20 17:07. Заголовок: ALSS пишет: ОООС с ..

ALSS пишет:

цитата:

Общая ООС с него, из-за его относительной узкополосности, привносит что-то неприятное уху аудиофила.

Подробнее писал на ветке "Привет от Рейчерта".

 Отправлено: 21.12.20 14:46. Заголовок: Уважаемые господа те..

Уважаемые господа теоретики" :) А если вернуться к топовой схеме...

Может ли кто-нибудь дать формулу входного сопротивления вых. каскада Покемона?

 Отправлено: 21.12.20 19:01. Заголовок: Плюмбум пишет: Уваж..

Плюмбум, за счёт ООС сопротивление на сетке ВК весьма малО (в первом приближении можно считать 0 Ом) и общее сопротивление каскада равно сопротивлению последовательного с сеткой резистора. Это по аналогии с инвертирующим каскадом на ОУ. Но за счет весьма малого Ку лампового каскада такой подход годится только для грубой оценки.

 Отправлено: 21.12.20 20:29. Заголовок: SergeL пишет:общее с..

SergeL пишет:

цитата:

общее сопротивление каскада равно

Сорь, а что такое сопротивление каскада, например - для схем 1 и 2 в топе?

 Отправлено: 22.12.20 01:46. Заголовок: Для Плюмбум https:..

Для Плюмбум

 Отправлено: 22.12.20 10:05. Заголовок: Спасибо, Лоенид!..

Спасибо, Леонид!

 Отправлено: 22.12.20 13:52. Заголовок: Добавлю ещё копеечку..

Добавлю ещё копеечку. По Чернышёву Rвх=Rоос/S*Rа. Припомним, что для пентода Ку=S*Rа. А так же припомним, что для инвертирующего каскада, охваченного ООС Ку=Rоос/Rвх, где Rвх последовательный входной резистор. Т.о. мы видим, что Чернышёв особо не парился и дал ту же самую грубо-оценочную формулу, которая работает только при условии когда собственный Ку усилительного элемента (с разомкнутой петлёй ОС) стремится к бесконечности. Ну, или по-простому входное сопротивление каскада равно сопротивлению последовательного резистора.

 Отправлено: 22.12.20 17:37. Заголовок: SergeL пишет: входн..

SergeL пишет:

цитата:

входное сопротивление каскада равно сопротивлению последовательного резистора.

У Чернышёва написано конкретно: входное сопротивление вых каскада Rвх= 1кОм
А последовательный резистор R4 и Rвх в сумме дающие 23 кОм - это НАГРУЗКА ДРАЙВЕРА.