to ALSS Александр, если есть у вас минус 100в, смело ставьте в катоды нувистор 51й в качестве ИТ, прекрасный результат. 360 Oм в катоде, килоом - антизвон в сетку. Эта штука питала дифкаскад на 6н1п, смещение 3 в.
Насчёт применения полевиков в хвосте - дурная затея, они выходят на режим генератора тока при избытке питающего напряжения, вольт 20, в то время как биполяр работает с пары вольт. Ставил КРЕНку 317-ю в хвост, лучше всего работала и лишнего не просила.
Пост N: 1488
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.11.17 20:05. Заголовок: Бокарёв Александр Ал..
Бокарёв Александр Александр, я свободную половинку 6Н1П ставил, так ведь малО сопротивление "генератора тока" получается, это же (Ri+µ*Rk) всего, если верить Джонсу (надо бы все-таки проверить). Снял 6Н1П - напряжение накал-катод на пределе - и вот почему поставил 10 кОм. Теоретически нашёл другого кандидата - 6Ф4П, его триод - в первый каскад, пентод - в генератор тока, допустимое напряжение накал-катод у него не меньше 150 В; может, и придётся его ставить, если клиент не согласится на транзистор в слепом прослушивании.
PS. Смешно и печально: есть более полусотни 6Ф1П, и только у двух триоды не копчёные, а она больше подошла бы, чем мощная 6Ф4П... PPS. Пришлось купить около 30 штук 6С19П - из своего запаса в три десятка наизмерял только один квартет...
Пост N: 15598
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.11.17 20:09. Заголовок: В ИТ идут лампы с..
В ИТ идут лампы с высокой крутизной и низким внутренним, малым анодным. Это либо пентоды ШП либо нувисторы или круть типа 6с45п. И смещение нужно небольшое. чтобы не терять часть подземного питания на нём.
Пост N: 1489
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.11.17 02:12. Заголовок: Для триода выходное ..
Для триода выходное сопротивление генератора тока (Ri+(µ+1)*Rk) (Морган Джонс, с. 220, М., 2007) и судя по дальнейшему тексту, и для пентода тоже. 6Ф1П уже с 40 В анод-катод имеет горизонтальные линии ВАХ, но напряжение катод-накал допустимо только лишь до 100 В - нет запаса.
6Н1П я использовал для пробы лишь с катодным резистором 200 Ом - не хотелось ставить делитель в сетку и поэтому выходное сопротивление всего лишь 12-15 кОм по расчету; по-видимому, придется делать как следует - с катодным резистором 2 кОм уже можно рассчитывать на 60-70 кОм выходного сопротивления, но это компромисс, чтобы не менять входную лампу. Впрочем, отвлекся, жду решения клиента по применению транзистора.
Пост N: 15602
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.11.17 03:52. Заголовок: Александр, нас собс..
Александр, нас собственно интересует не столько сама цифра этого сопротивления, сколько разница усиления по плечам дифкаскада, в которой есть некий здоровый компромисс. Мы же не прибор строим, типа осциллографа, а звуковой усилитель, где не бывает ничего идеального. Скажу крамолу: увидев реальную картину переходного затухания хорошего ММ или МС звукоснимателя, можно потом особо не волноваться за идентичность стереоканалов.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.17 19:39. Заголовок: Вот есть у меня одна..
Есть у меня одна незадействованная панелька под окталь. Думал изначально первый каскад сделать с разделенной нагрузкой. А корпус уже в чистовом виде. Вот и маюсь: какой хвост дифкаскаду приделать. В подвале как бы и место есть под 6ж1п, но вентиляции толком нет, только что на ножках коробка, не вплотную к полу, а в верхней пластине нет отверстий.
Бокарёв Александр, верно, нужен выходной сигнал, а не блюдечко из-под него. Ладно, товарищ серьезно взялся, сейчас Спектру мучает изучением, а я подожду его выбора - есть куча работы и до дела руки просто не доходят...
Пост N: 15606
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.11.17 22:09. Заголовок: ALSS . в 2003 году ..
ALSS . в 2003 году я метался между всякими схемами, включая экзотику, сочиняя драйвер для 211 триода. И среди этих драйверов был и дифкаскад на 6SN7 , сигнал брал с левого анода, правая сетка в землю. Хвост чем только ни запитывал, от резистора до микросхемы, спектр всегда был гадкий, с проваленной 2 й и торчащими зубами 3 и 5 гармоник. Звук соответствующий, кислотный . Позже СРПП сделали и успокоились. как некий компромиссный вариант лонгтейла можно применить резистор небольшого сопротивления, скажем, килоом 5-10. Получим здоровый компромисс между однотактным и двухтактным спектрами.
Пост N: 1493
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.11.17 00:54. Заголовок: Ой как похоже описан..
Ой как похоже описание на получившийся звук! Итак, только спектроанализатор выведет на чистую воду, то-бишь звук (на слух не надеюсь - и возраст влияет и слуховую память нечем подпитывать - нету даже классических гастролеров без страшных звукоуправляющих - звукооператорами и тем более звукорежиссерами этих за пультами назвать нельзя). Основной вариант с СРПП в раскачке вполне терпимо звучит, хотя по мне завуалировано и отдаленно, ну то есть звук из-за стенки, если сильно утрировать, но не хватает усиления - наверное лучше поставить предкаскад. Пока пауза - не творческая, работу надо вытягивать, дома приемник телеметрии восстанавливаю - таки срочно надо....
Отправлено: 20.11.17 01:18. Заголовок: Может не в тему, но ..
Может не в тему, но такое мнение уже высказывалось, фазоинвертеры и такие и такие...., но вот звук, а он каждому свой нравится, описывать не возьмусь, но по приборам, Имхо, моему уху приятней когда 3я гармоника меньше 2й и нет леса нечетных, какой схемой ФИ воспользоваться? ФИ с ИТ в катодах даст максимально одиннаковое усиление по плечам, а спектр? Простой небалансный ФИ можно «перекосить» в сторону четных гармоник и ...... кто то называет его звучание вялым и невыразительным....?
Спадающий спектр "третья меньше второй" - это принадлежность однотактника без оос. С двухтактником без оос такой фокус проходит только ценой дикого перекоса по плечам. Есть один способ: входной каскад пушпула делается на триоде, не охваченном оос, и его спектр облагораживает высушенное звучание идеально отбалансированного пушпула. Кстати, селфсплиттер именно так задуман и работает.
Отправлено: 20.11.17 02:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
С двухтактником без оос такой фокус проходит ценой дикого перекоса по плечам
Раз уж Вы откликнулись, Александр, можно поинтересоваться Вашим мнением об простом небалансном ФИ? Да, спектр в нем можно подстроить путём перекоса плеч, а в остальном, действительно он имеет меньшую «динамику и энергичность» в сравнении с , хотя бы с длиннохвостым?
Пост N: 15616
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.17 03:07. Заголовок: Всё ровно наоборот..
Всё ровно наоборот насчёт простого (небалансного) ФИ. Звучит он удивительно красиво и ясно, и с "динамикой" всё у него в порядке. Повторите схему на 6н1п, дайте питание вольт 400, и не будет ей конкурентов. Вся эта пляска с дифкаскадами - так, баловство. Осциллографу поклониться.
Отправлено: 20.11.17 03:30. Заголовок: Это, в принципе и хо..
Это, в принципе и хотел услышать, хотя, мне кажется ( ламповый опыт пока не велик), нелестные отзывы связаны с не совсем удачными реализациями, могу ошибаться, в качестве философских рассуждений: ведь динамика усилителя определяется не только видом ФИ каскада, а еще очень многими факторами, все перечислять сильно долго.
По сути, небалансный ФИ есть два однотактных резистивных каскада с общим катодом, где во втором каскаде происходит повторная инверсия сигнала, а если на вход подавать балансный сигнал (подавать балансный сигнал на обе сетки), то про такой каскад уже меньше негативных отзывов, а смысл? Те же лампы, те же режимы?
Пост N: 15617
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.17 13:04. Заголовок: Знаете, теория тео..
Знаете, теория теорией, но часто достаточно "неправильная" схема может звучать куда интереснее правильной. Этот простой инвертор можно попытаться как-то улучшить, (и то не факт, что будет лучше), если зашунтировать общий катодный резистор, на котором образуется ПОС по второму триоду , можно развести катоды в стороны, сличным смещением, а можно оставить как есть , слушать и радоваться. Из всех ламп, расслушанных в этой схеме. идеально звучит 6н1п, ЕСС85 12 АТ7 . Даже был вариант на 6н9с, красивый медовый звук.
Отправлено: 20.11.17 15:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Этот простой инвертор можно попытаться как-то улучшить, (и то не факт, что будет лучше), если зашунтировать общий катодный резистор, на котором образуется ПОС по второму триоду , можно развести катоды в стороны, с личным смещением, а можно оставить как есть, слушать и радоваться. Из всех ламп, расслушанных в этой схеме. идеально звучит 6н1п, ЕСС85 12 АТ7
Сорри за офф, совпадение или нет, но все это делал, даже лампы были точно такие же , и результат тот же
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.17 16:09. Заголовок: У меня живут только ..
У меня живут только 3 схемы ФИ: 1. Простейший, для ламп типа 6н8с с ПОС, ФИ с разд. нагрузкой в РР на 6п6с (либо анаалоги, с Uсм до -20в) в триоде. 2. Простейшаая небалансная схема на 6н7с, 6н1п и т.п. 3. ФИ Шмидта с дл. хвостом от земли, минусы питания не признаю, самое динамичное звучание. Всё, остальное перепробовал и не хочу.
Не, Александр, моё имхо другое, я имел в виду схему: 3-х каскадный на триодах с небольшим мю, 1-й обычный усилитель с общим катодом, 2-й ФИ с дл. хвостом, связь между 1-м и 2-м гальваническая. Разбаланс устанавливаю, чтобы уровень нечетных гармоник был минимальным. Усилитель имеет плотное, "музыкальное" звучание, отличные басы, работает на любую акустику.
Пост N: 15628
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.17 14:13. Заголовок: да, именно так, ва..
да, именно так, вариант, когда перед дифкаскадом ставим неохваченный оос усилительный каскадик на триоде. Тогда все черствые сухари из пушпула уходят, и звук становится благородным. В принципе, тот же селфсплит, но хвост - подземный. А вся эта битва за суперсимметрию и супербаланс приводит к обычному тоскливому звуку транзюка -двухтактника с оос.
Отправлено: 21.11.17 14:38. Заголовок: Один «нехороший» нед..
Один «нехороший» недостаток небалансного ФИ , наверно есть, имхо не самого ФИ, а эксплуатационный, время от времени его наверно нужно подстраивать, для себя... не проблема, для подарить кому нть....., хотя будет повод приехать к другу, попить чайку, заодно и подрегулировать . Впрочем, об этом говорили много раз, сорри
Пост N: 15629
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.17 15:19. Заголовок: Да, лет через 20 ..
Да, лет через 20 примерно)))) Приехать, о старческих болячках побеседовать, валидола поесть, и уехать, забыв зачем ехал ( а! - фазоинвертор отбалансировать)
Пост N: 1447
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.11.17 13:51. Заголовок: Есть еще одна схема ..
Есть еще одна схема ФИ - на фазоинверсном трансформаторе, но правильно его сделать далеко не каждому дано, почитать можно у Никиты Трошкина "Фазоинверторы".
Отправлено: 22.11.17 14:18. Заголовок: Вот только вчера уда..
Вот только вчера удалось «приборно» сравнить ФИ на входном трансе и ФИ на МС, в целом 20-20000гц почти одиннаково, выше конечно МС «круче», но вот интересный факт, КНИ с трансом повыше чем с МС, ну и по звуку МС как бы посуше звучит, у транса почему то 3я гармоника повыше чем в МС, в целом звук с ФИ-трансом неплох в моей системе, может поэтому трансформаторные связи между каскадами называют «гармонизаторами»?
Трансформатор в принципе не может обеспечить идеальные противофазные сигналы по концам вторички. Косяк - да вылезет. Там тонкие вещи типа емкостей межвитковых, катушка-сердечник, разная плотность потока в центре и на краю, в общем, мрак. Плюс у каждого трансика свой личный голос. Не всегда красивый и гармоничный.
Делая двухтактники (что крайне редко, но бывает) всегда стараюсь как-то облагородить их паскудный спектр, иначе слушать это толчёное стекло выше сил.
Пост N: 4926
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 22.11.17 16:07. Заголовок: Не удержусь, и в кот..
Не удержусь, и в который уже раз расскажу о трансформаторном ФИ, который не имеет недостатков, упомянутых Александром Сергеевичем в предыдущем сообщении.
Отправлено: 22.11.17 16:56. Заголовок: Очередной раз спасиб..
Очередной раз спасибо за напоминание данной схемы, думаю дойдут руки и попробую ее, основной смысл моих вопросов и макетирований был чтоб получить мощность РРла со спектром поближе к SE, сооружать громадного монстра SE, чтоб он был всеядным и тянул туговатые АС нет возможности, интересно какой спектр получается у ФИ Пыхтеева?
Пока хорошо отбалансированный РР звучит так же как и транзисторник ( 100ватный) и теряется смысл делать ламповый УМ (для меня), но нравится как звучит SE ( душевно скажем), да и просто интересно заниматься лампами
Пост N: 4927
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 22.11.17 17:30. Заголовок: Спектр Олег не измер..
Спектр Олег не измерял. Оценку усилителя в целом проводил "на слух", звучание было намного благоприятнее исходного Прибоя, хотя мощность была несколько ниже. А ФИ давал полосу от десятка Гц до сотен кГц без резонансов. Но всё-таки, - это двухтакт, со всеми вытекающими...
Александр правильно говорит: надо "искривлять" драйвер, если уж невозможно искривить вых. каскад. "Тётушка Кривда, прямое - искриви, кривое - распрями" (С). Вот такой девиз хайэнда.
Пост N: 1448
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.11.17 18:31. Заголовок: Для себя, для души т..
Для себя, для души - только СЕ, акустика позволяет. А для "тяжелых" колонок, и на любителя двухтактов - можно и РР, но настроенный под СЕ, т.е. криво...
Пост N: 15639
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.11.17 20:23. Заголовок: идея Олега Пыхтеев..
идея Олега Пыхтеева - нет слов, как всё красиво и мудро. умничка Олег. У него всегда свой подход, особый и необычно новый. Словно человек, увидевший новое на том месте, по которому толпы ходили и не увидели .
Модернизация «Прибоя» Олегом Пыхтеевым наверняка дала преимущества перед оригинальной схемой, ФИ у него на лампах, но работающий на трансформатор (не ФИ) и вых. каскад с КО. В сущности у меня то же самое, только ФИ на трансе на входе и вых каскад с КО, все это звучит хорошо, но спектр чисто двухтактный, 3я гораздо выше второй.....
Пост N: 15641
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.11.17 20:42. Заголовок: Олег сумел выжать ..
Олег сумел выжать из паршивых прибойских трансов максимум , получил шикарный выходной каскад Но если вас звук интересует, а не только кпд и мощность, то неплохо и о спектре позаботиться. Пушпулл - он пушпуллу рознь.
Отправлено: 22.11.17 21:04. Заголовок: Для меня спектр не с..
Для меня спектр не столько цифры КНИ, а в основном какой характер звучания, поэтому 3я выше второй сразу говорит о ....., пусть будет « сухости звука» в моих ушах
Спектр негодного для однотакта тетрода или пентода тоже специфичный: высокий уровень 2й гармоники и чуть ниже уровнем - третья, вместо красивого экспоненциального спада уровня - торчащее пузо из 2 и 3 гармоник. Звук соответствующий, назойливый, середина прёт, хотя иногда такой звук может показаться интересным.
Пост N: 228
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.18 23:50. Заголовок: На всякий случай уто..
На всякий случай уточню. Я ведь правильно понимаю что можно намотать трансик со средней щечкой, в каждой половине бифилярно 2 провода. Одну половину первички поместить в анод, вторую в катод и мы получим рабочий трансформаторный ФИ на подобие выложенного выше Пермяком? Ну только что на основе ФИРНа, а не автобалансного ФИ. Транс в моём случае должен быть с зазором.
Aleph, Вы тоже имеете в виду двухкатушечный транс на ПЛ, или как?
Нет. У меня есть прорезное Ш железо с зазором и точно такой же пермаллой. Это с аппаратуры связи и пермаллой изначально работал с подмагничиванием. Я хочу их пластины скомбинировать, скажем 1 к 5. Получится индуктивность раза в 2 выше при тех же витках. Раз на Ш железе катушка одна, я её поделю средней щечкой. После намотки считается зазор, смотрим во сколько раз имеющийся отличается, например в 3 раза. Значит мы делим число всех пластин на 3 секции, эти секции вставляем с зазором в разные стороны. В итоге получается такой "распределённый зазор". Хочу получить на выходе универсальный транс чтоб и в межкаскад однотакта можно было перепаять и применить одинаковые половинки первички вместо резисторов в ФИРНе.
Задумывается универсальный драйвер для триодного однотакта и пентодного двухтакта. Первый каскад с усилением 30, за ним ФИРН с трансом. Усиления 30 для пентода обычно хватает. Если вторичку ФИРНа включить последовательно 2 половинки, получим усиление каскада 2 и на выходе уже усиление 60. Как раз для однотакта на ГУ-50.
Пост N: 5252
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 21.04.18 01:13. Заголовок: То есть, вы собирает..
То есть, вы собираете сердечник пакетами пластин, но пакеты относительно друг друга ставите "вперекрышку"? Но тогда между пакетами, между их плоскостями, тоже надо класть немагнитные прокладки... Главное - чтобы магнитная линия была обязательно прервана.
Ну, если не две катушки, тогда перегородку между половинами надо делать потолще. Главное - снизить до предела ёмкость между "торцами" половин. Разнесение на разные стержни, конечно, было бы наиболее эффективно в этом смысле.
Пост N: 5253
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 21.04.18 02:14. Заголовок: И всё равно, что-то ..
И всё равно, что-то я недопонял... Если в пластинах просто есть просечка, без зазора, то никакое складывание вперекрышку и прокладки м-ду пакетами не помогут - зазора не будет. Если же там не просто просечка, но и есть зазор, тогда зачем все эти пассы с перекрыванием? Собрать в одну сторону, и довольствоваться имеющимся зазором. Проясните, плиз, всю глубину Вашей затеи
Пост N: 231
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.18 15:16. Заголовок: Моё железо с зазором..
Моё железо с зазором около миллиметра. Оно применялось на малом напряжении и больших токах. Так что в моём случае 2 варианта или делать пакетами в перекрышку, или собирать зазором в одну сторону и заполнить зазор пластинами железа с листиком прокладки. Я не скажу что мой вариант обязательно лучше. Я пару лет назад делал предусилитель и повторитель на 6с45п был нагружен на такой вот транс с прорезным железом сложенными в 4 пакета. Осциллограф тогда не показал насыщения. На тот момент я рассуждал так. Когда складываются пластины в одну сторону и заполняют лишний зазор железом и прокладкой, то при небольших токах (в драйвере) прокладка тонкая и она легко портится пока укладываешь железо в зазор. А так всё легко собирается. Проложил между пакетами листок бумаги и все нормально. Мне ещё вспомнилось как в двухтакте, чтоб Ш железо не насытилось от небольшого перекоса тока покоя, пластины собирают тоже так в 4-5 пакета в разную сторону, правда без прокладок.
Кстати, сильно ли влияет на звук какую лампочку ставишь в ФИРН? Просто думаю раз этот каскад с сильной ООС, то звук лампы должен стать максимально нейтральным и достаточно выбрать лампу с низким внутренним чтоб не требовала транс под сотню Генри. .....Хотя я упустил что за счёт этой самой ООС сопротивление ФИРНа достаточно мало с любой лампой.
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.04.18 21:49. Заголовок: Не столько низкое вн..
Не столько низкое внутреннее сопротивление, сколько низкое напряжение насыщения - ведь положительным сигналом на сетке лампа открывается, на ней напряжение падает, но она должна оставаться линейной.
Пост N: 5259
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 22.04.18 13:13. Заголовок: Размышляю об этой ид..
Размышляю об этой идее:
Aleph пишет:
цитата:
можно намотать трансик со средней щечкой, в каждой половине бифилярно 2 провода. Одну половину первички поместить в анод, вторую в катод и мы получим рабочий трансформаторный ФИ ... на основе ФИРНа
и никак не оставляют смутные сомнения :) Твёрдо, железно знаю, что бифиляр не приемлет инверсного включения первички с вторичкой:
Пост N: 233
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.18 18:54. Заголовок: Простите, я похоже н..
Простите, я похоже неправильно описал как собираюсь мотать. Леонид, Вы в последней картинке изобразили именно то, что я описывал. Я лишь имел в виду, что потом этот трансформатор можно легко переключить в режим обычного межкаскадника соединив половинки вторичек. Первички же останутся как есть. Должно получиться тогда не 2 инверсных сигнала, а один вдвое больше.
Пока я под собственные крепкие выражения начал мотать ТВЗ, а потом уже придёт черед этих малышей. Мотать буду внавал, так что времени много не займут.
Отправлено: 30.09.18 19:24. Заголовок: Aleph пишет: Одну ..
Aleph пишет:
цитата:
Одну половину первички поместить в анод, вторую в катод и мы получим рабочий трансформаторный ФИ на подобие выложенного выше Пермяком? Ну только что на основе ФИРНа, а не автобалансного ФИ.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 08.05.20
Откуда: Россия, Верхняя Салда
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.21 23:51. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! Тема старая, но чтобы не плодить решил написать тут. Листая в инете старые буржуйские журналы, набрёл на усилки фирмы Рэдфорд. В некоторых из них применяется фазоинвертор на комбинированном пентод-триоде ECF82. Позиционируется как фазоинвертор Шмитта с улучшенной передачей ВЧ. Хочу поинтересоваться, имел ли кто дело с именно с таким фазиком, или нет смысла и можно собрать классику на двойном триоде и не морочить голову? Ссылка на схему https://i.postimg.cc/RVq3MjGX/image.jpg
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 762
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет