Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6839
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.
Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. RedStar пишет: цитата: | Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом. |
|
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 985
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.20 21:43. Заголовок: RedStar пишет: поче..
RedStar пишет: цитата: | почему при 1,6% глубины КО, искажения снизились с почти 3% до 1,2%? |
|
Из-за действия ООС.... Вам нужно 0,00001%? Из-за цифр КНИ или для "слушать" музыку"?
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 879
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.20 23:42. Заголовок: RedStar пишет: Осно..
RedStar пишет: цитата: | Основа: Шалин. Трансформаторы на все случаи... (осм-0,16 для 6с4с). Было 10% КО для моих нужд. Отмотал до 40 витков с 250. |
|
Я так и думал. Отмотал и получил другой трансформатор! Катодная обмотка, о чём неоднократно говорил Пермяк, является частью Анодной обмотки. Вот если бы были отдельные обмотки, изолированные друг от друга, в вашем случае - по 25 вит., то тогда отключив какую-то часть КО, Вы подключили бы её к анодной обмотке - это было бы правильно.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 833
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.20 03:06. Заголовок: RedStar пишет: С гл..
RedStar пишет: цитата: | С глубиной Местной ОС в 10% - убийственно, то есть плохо. Очень зажат ВЧ диапазон, а НЧ немного "мямлит". Пришлось отматывать обмотку КО ТВЗ до 1,6%. Звук теперь - улёт! Что при 10%, что при 1,6% искажения почти одинаково снизились в половину.Только есть разница в звучании. |
|
По этим высказываниям вполне можно сделать вывод: настройка делалась "на слух". А как-же тогда Ваше утверждение: цитата: | Проектирование на слух, это гадать на кофейной гуще с подгонкой наилучших параметров. |
|
Нет ли здесь противоречий? :) Опять-таки, "слух" у всех разный... :) Довольно спорное утверждение... . цитата: | От участника volli. Надеюсь, он здесь присутствует. Цитата из темы "кое что про каскад с катодной обмоткой" от « Ответ #62 : 06 Июня 2012, 22:47:19 » "На мой взгляд, один из критериев выбора "бетта" - "линейность" лампы. " |
|
Да, один из нескольких. Но не всегда "приоритетный". Могут преобладать и другие критерии, например - выходное сопротивление, в зависимости от "задумок" "конструктора".
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3574
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.09.20 03:16. Заголовок: volli пишет: настро..
volli пишет: цитата: | настройка делалась "на слух". |
|
Только первоначально! Надо же найти критерий оптимальности с перебором разных ламп и с разной глубиной. Теперь всё становится на свои места. цитата: | другие критерии - например выходное сопротивление |
|
Как уже сказал, это вторичный фактор. А вот как быть с линейностью лампы? От чего отталкиваться? Может по Кг%. омельян пишет: цитата: | Отмотал и получил другой трансформатор! |
|
Увы, нет. Отмотал от КО, а добавил к АО. П.С. На том форуме TANk почти правильно пишет про КО.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6881
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 10.09.20 09:28. Заголовок: RedStar пишет:ОС для..
RedStar пишет: ... кроме драйверного каскада... Чем глубже ООС в выходном каскаде, тем бОльшую амплитуду должен выдавать драйвер, и иметь бОльший коэфф. усиления. О выходном сопротивлении, Вы пишете: Ваши динамики (АС) наверняка с этим бы не согласились. :) П.С. Чтобы обсуждать какую-либо конкретную схему вых.каскада, нам всем весьма желательно знать, какое Ra Вы обеспечили лампе. И чтобы нам не искать данных у Сакумы и Шалина, не могли бы вы озвучить некоторые данные, хотя бы Ra, которое создаёт Ваш ТВЗ вкупе с с Rн? При этом хотелось бы узнать: Ктр ТВЗ (по виткам); r1 - акт.сопр первички, r2 - акт.сопр вторички Rн - сопр. нагрузки на вторичке. Тогда мы могли бы воспользоваться этими данными, и посчитать, например, так: где КПД - это кпд ТВЗ.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 411
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.09.20 10:47. Заголовок: Леонид, я читал на ф..
Леонид, я читал на форуме, что когда-то А.Бокарёв для 6с4с применял ТВЗ1-9 именно с нагрузкой 8 Ом, т.е. Ra~12 кОм. (сорри за ОФФ) И ещё есть некоторая неясность: РедСтар указывает %КО, но учитывает ли, что Wа=Wao+Wко ?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6884
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 10.09.20 16:08. Заголовок: Плюмбум пишет:6с4с п..
Плюмбум пишет: цитата: | 6с4с применял ТВЗ1-9 именно с нагрузкой 8 Ом, т.е. Ra~12 кОм. |
|
Да, но Александр при этом давал напряжение анодного питания 450 вольт, помнится... А у Анатолия - всего 250 вольт анод-катод.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3575
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.20 18:22. Заголовок: Был занят. Пермяк пи..
Был занят. Пермяк пишет: 20,2 78 Ом (разница от тр. Шалина в большем сечении примененного магнитопровода) 0,37 Ом 8 Ом Немного подогнал обмотку КО в трансформаторе до 2% (0,02 Бетта). Была причина. По звуку отличается от моего "Гуттаперчевого..." и других пентодных, тем, что НЧ диапазон немногим более выражен (при одинаковой громкости прослушивания, в районе 2 Вт). Вообще-то разговор не о лампе 6с4с, а об оптимальной КО. Есть ещё одна идея. Попробую рассчитать и проверить на практике с несколькими лампами. Но всё указывает на , приведенный мной ранее примерный обобщенный график.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6885
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 12.09.20 20:59. Заголовок: RedStar пишет: Был з..
RedStar пишет: Да,пониМаю: Вы - очень занятОй человек! Учитывая это, посчитаю за Вас величину Ra, которую увидит лампа в Вашем эксперименте, и, на всякий случай - КПД выходника, например - для сравнения с прочими ТВЗ, известными на форумах. Теперь, имея уточнённое значение Ra, Вы можете запустить ТубеКурве, и провести расчёт для Вашего экспериментального каскада. (Только слёзно умоляю :) - не побрезговайте и величиной Ri, и, наступите временно на горло Вашей песне :). Тогда, применяя известные формулы, https://postimg.cc/Js3PSTTv Вы сможете вычислить действие КО, а именно: задавая разные значения Бета сможете построить графики, например - зависимости от Бета таких величин, как Кус каскада, Кг, и самое интересное - Rвых каскада. А потом - и сравнить с результатами проведённых измерений.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 12.09.20 21:15. Заголовок: RedStar пишет: 0,37..
RedStar пишет: Должно быть 0,18 цитата: | Фото в полной темноте снял. Красиво! |
|
Скоро она "крякнет".Ищите другие лампы,не загазованные. цитата: | По звуку отличается от моего "Гуттаперчевого..." и других пентодных, тем, что НЧ диапазон немногим более выражен (при одинаковой громкости прослушивания, в районе 2 Вт). |
|
Это и понятно. Триод же всё-таки. На форуме Саундекс даже открыли недавно целую тему, где обсуждают поиски баса в пентодных однотактах
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3576
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.20 01:00. Заголовок: Пермяк пишет: ... ..
Пермяк пишет: цитата: | ... А потом - и сравнить с результатами проведённых измерений. |
|
Спасибо. Сравнения нужны. Тогда придётся строить несколько графиков. Buran81@inbox.ru пишет: Нет, не крякнет. Приработались, стало много меньше свечения. Это не меняет положения. При КО=0,1 - абсолютно одинаково по НЧ! Просто раньше не учитывал оптимальность. цитата: | а форуме Саундекс даже открыли недавно целую тему, где обсуждают поиски баса в пентодных однотактах |
|
Ссылочку, пж.
|
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 834
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.20 01:46. Заголовок: RedStar пишет: Вооб..
RedStar пишет: цитата: | Вообще-то разговор не о лампе 6с4с, а об оптимальной КО. |
|
У разных ламп будет разный "оптимум"КО" цитата: | рассчитать и проверить на практике с несколькими лампами. |
|
Обязательно!
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3577
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.20 01:53. Заголовок: volli пишет: У разн..
|
|
|
Den101
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.06.18
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.20 02:28. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Скоро она "крякнет".Ищите другие лампы,не загазованные. |
|
Это не от загазованности свечение, оно возникает от бомбардировки стекла электронами, которые не притянуло к аноду. Многие октальные лампы его имеют, даже у моих 6П13С баллон в нижней части слегка светится фиолетовым.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 13.09.20 03:57. Заголовок: Den101 пишет: Это н..
Den101 пишет: цитата: | Это не от загазованности свечение, оно возникает от бомбардировки стекла электронами, которые не притянуло к аноду. Многие октальные лампы его имеют, даже у моих 6П13С баллон в нижней части слегка светится фиолетовым. |
|
У меня был усилитель на 6С4С и несколько ламп разного времени производства. Никогда такого не видел. Даже Китайские 2А3 и 300Би не светятся. Тут же настоящая Новогодняя Ёлка))))))) RedStar пишет: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/52144-есть-ли-бас-в-пентоде-без-обратной-связи/#comments Я-то сам лампы на Ибей покупаю. Там продавцы как-то стараются, о своей репутацией беспокоятся.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3582
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.20 00:06. Заголовок: Как правильно пишетс..
Как правильно пишется остаточное напряжение лампы: Ures или Udin ? "3.27 остаточное напряжение (residual voltage) Ures: Минимальное значение напряжения Urms(1/2)или Urms(1), зарегистрированное во время провала или прерывания напряжения. Примечание - Значение остаточного напряжения выражают в вольтах, процентах или долях входного напряжения Udin. Для класса А характеристик процесса измерения применяют Urms(1/2), для класса S допускается применять Urms(1/2)или Urms(1)(см. 5.4.1)."
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2117
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.10.20 01:29. Заголовок: Цитата откуда? Имеет..
Цитата откуда? Имеет ли к лампам этот абзац какое-нибудь отношение? Остаточное напряжение лампы определяется при непрерывном питании, а тут речь о провалах.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3583
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.20 02:43. Заголовок: Можно здесь прочитат..
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2119
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.10.20 14:24. Заголовок: Uост!..
Uост ! А выхваченный документ никакого отношения к характеристикам ламп не имеет. Если это не понятно, то продолжайте дилетантские метания. Не любительские, подчеркиваю. Любитель в большинстве своем ограничивается материалами по теме. Ах да, консерваторов же надо изничтожить...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3584
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.10.20 23:07. Заголовок: Знаю, что можно запи..
Знаю, что можно записать Uост. Только латиницей как бы принято обозначить не только напряжение. Существенно меняет картину расчета общая емкость лампы.
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|