Отправлено: 17.02.11 00:47. Заголовок: Созрел собрать на 6с4с

Давно хотелось, но как-то откладывал.
Хочу однотактный, 2-а моно, бп на кенотронах. Со схемой еще не определился.
Сейчас занимаюсь изготовлением корпуса и изучением материала.
Вопросы:
1. Детали лучше старые (не б/у), или новые?
2. Выходные где заказать?
(опыта в намотке нет)
3. Трансы, анодные и накальные, хочу раздельные, какие подойдут дросели?
(или тоже мотать)

 Отправлено: 17.02.11 01:24. Заголовок: трансы можно заказат..

Трансы можно заказать на странице Алексея Шалина на АудиоПортале, или есть много фирм, где можно заказать, по вашим данным намотают.
Что касается деталей, то старые подходят, но не у всех они есть, а из новых можно купить всё, правда ценник немалый, но оно того стоит [BR]http://www.istok2.com/index.php тут можно купить трансы и дроссели.

 Отправлено: 17.02.11 18:44. Заголовок: А проверенную схему ..

А проверенную схему посоветуете?

 Отправлено: 17.02.11 18:52. Заголовок: Вот схема Бокарева h..

Вот схема Бокарёва
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/6s4s/0-46
вот ее обсуждение
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000193-000-0-0-1297595928

 Отправлено: 18.02.11 00:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот схема Бокарева

Схема Бокарева Александра сделана под его выходные трансы с высоким коэф. трансформации.

 Отправлено: 18.02.11 00:32. Заголовок: Именно. Для транса н..

Именно. Для транса на 5 килоом придётся уменьшить анодное (автосмещение разумеется) до 360-350 вольт, увеличить ток анода до 50-60 мА. Но драйвер будет голодать с таким анодным, этого мало будет.

 Отправлено: 18.02.11 03:15. Заголовок: Вот мне схемка нрави..

Вот мне схемка нравится.



Правда для перехода с 2A3 на 6С4С желательно иметь накал 6,3 В постоянки.
Вообще в сети мало схем в однотакте на 6С4С. Странно.

 Отправлено: 18.02.11 03:29. Заголовок: Подобный драйвер мог..

Подобный драйвер мог быть хуже, да некуда. Ноги его растут от Аудионота. Но: у Аудионота с питанием аж 420 вольт этот драйверок на гальваносвязанных половинках восьмёрки гадит сигнал задолго до полной раскачки трёхсотки. Плюс к тому - высоченное чутьё, перебор. А тут - сиротское питание, и - поди ж ты - гальваника! Резко лучше был бы вариант с межкаскадником, скажем, на лампе 5687. (Пред AN-M3 так сделан).
Плюньте слюной на эту схемку. Сами лучше сделаете.

 Отправлено: 18.02.11 11:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Плюс к тому - высоченное чутьё, перебор.

Нет, не преребор. Практика показывает, что выходные уровни сигналов могут быть разными. Особенно низким может быть уровень сигнала от компьютера, на котором установлена Windows 7, на которой проигрывается фильм с низким уровнем записи.

Много - не мало. Излишки усиления регулируются регулятором громкости.

цитата:

А тут -сиротское питание, и - поди ж ты - гальваника!

Ну, ваш, всюду втыкаемый SRPP - тоже не подарок. Раскачка у 6С4С в данном режиме небольшая, напряжения драйвера вполне хватает.

Вообще, на мой взгляд, эта схема лучше, чем схема Бокарева Александра. Нет сумашедших напряжений. Нет запредельных значений емкостей в катоде кенотрона. Нет каскадов со 100% обратной связью.
Низкое напряжение катод-анод в драйвере это, конечно, нехорошо, но кто не без греха?

 Отправлено: 18.02.11 12:54. Заголовок: Evil73 пишет: на ко..

Evil73 пишет:

цитата:

на котором установлена Windows 7

А операционка-то причём?

 Отправлено: 18.02.11 13:10. Заголовок: DACKOMP пишет: А &#..

в windows 7 звуки компьютера значительно тише, во всяком случае с моей звуковой картой и с моими драйверами. Практический опыт, ничего не поделаешь.

 Отправлено: 18.02.11 13:23. Заголовок: Вы так умно всё расс..

Вы так умно всё рассказали, прямо хоть беги и делай эту вашу аудионотову байду. Ваша схема хороша тем, у кого денег куча, а знаний -не шибко.
Тогда вокруг таких людей и появляются сладкоголосые запевалы с такими "волшебными" схемами, а глянцевые мурзилки им подпевают хором.
В этих кругах слово измерения -ругательное, фи, моветон! Все силы души брошены на чтение с придыханием названия фирмы и вдумчивое выслушивание воткнутого наоборот провода.
А чтобы с компутера слушать музыку - ясен пень, пойдёт эта схема, аж бегом. Но при чём тут высокое качество?

 Отправлено: 18.02.11 13:34. Заголовок: Evil73 пишет: в win..

Evil73 пишет:

цитата:

в windows 7 звуки компьютера значительно тише, во всяком случае с моей звуковой картой и с моими драйверами. Практический опыт, ничего не поделаешь.

Что же у Вас всё как-то по-особенному...

 Отправлено: 18.02.11 14:14. Заголовок: Evil73 пишет: в win..

Evil73 пишет:

цитата:

в windows 7 звуки компьютера значительно тише, во всяком случае с моей звуковой картой и с моими драйверами.

Кривые драва.

 Отправлено: 18.02.11 14:19. Заголовок: Не только дрова. ..

И не только дрова.

 Отправлено: 18.02.11 19:09. Заголовок: Хочу заметить , что ..

Хочу заметить , что действительно часто попадаются фильмы, записанные со слабым звуком.
И не только с компа.

 Отправлено: 18.02.11 19:10. Заголовок: Бывает,конечно. Но &..

Бывает, конечно. Но "винда"-то с какого перепугу виновата?

 Отправлено: 19.02.11 00:06. Заголовок: DACKOMP пишет: Но &..

DACKOMP пишет:

цитата:

Но "винда"-то с какого перепугу виновата?

Ну так в XP та же звуковая карта звучит громче чем в Windows 7. Я считаю, что виновата винда. Есть вероятность, что виноват китаец, писавший драйвера.

Но тема у нас не о том. Речь о том, что в жизни легко может случиться, что в место 2 вольт на входе получим 0,2 вольта. Вот тогда и пригодится запас усиления.

 Отправлено: 19.02.11 02:50. Заголовок: Добрый день! Evil73 ..

Добрый день!

Evil73 пишет:

цитата:

Вот мне схемка нравится

Посмотрите на ВАХи, в какой области находится 6Н8С при 70В на аноде.
Как это может нравиться?

 Отправлено: 19.02.11 02:56. Заголовок: Если не убеждают стр..

Если не убеждают мои доводы, как человека, плавающего в ламповой тематике, но работавшего именно с этой схемой, то ВАХи тем более, мало что подскажут.

 Отправлено: 19.02.11 03:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Хочу заметить , что действительно часто попадаются фильмы, записанные со слабым звуком.

А еще бывают и Си-Ди со слабым звуком, часто с классикой.

 Отправлено: 19.02.11 03:18. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Посмотрите на ВАХи, в какой области находится 6Н8С при 70В анодного.

Предварительно, не глядя на вахи, чувствительность этой схемы навскидку 0,1-0,2 вольта, ну на выходе первого каскада будет 1,5-4 Вольта, ну никак не больше. В таких условиях 70 вольт на аноде - даже более чем!

Нас в институте учили: нелинейные искажения получаются прежде всего в оконечных и предоконечных каскадах, соответственно не надо с такой придиркой смотреть на вход. Вот на драйвер я бы обратил более пристальное внимание. Тут есть пути улучшения. Можно и напругу поднять. Можно разорвать гальваническую связь и сделать обычный каскад. А можно и ничего не делать, играть все равно будет.

Теперь пойду смотреть ВАХи, посмотрю, прав ли я.

 Отправлено: 26.02.11 19:55. Заголовок: Братцы, ну может все..

Братцы, ну может все же кто посоветует достойную повтора схему?

 Отправлено: 26.02.11 20:02. Заголовок: Если найдёте, кто ва..

Если найдёте, кто вам намотает пару выходников на пять килоом приведённого сопротивления первички с индуктивностью в первичке хотя бы 30 Генри- то половина усилителя у вас в кармане. Остальное можно набрать из того, что есть под рукой.
Лампы-если найдёте 6с4с или 2с4с или 2А3- то 80 процентов усилителя в кармане. Питание можно набрать ТАНами, ТА +ТН, самому намотать, от приёмника найти . Схема-там на пальцах можно рассказать, нет ничего сверхсложного.
REX совершенно точно угадал с ГКшкой, что нарисована как ГМка.Этот унч на ГК-71 работает у Жени Башкирева, воронежского меломана и конструктора уникальной вертушки с изменяемым углом коррекции шелла.
На входе стоят металлические лампочки от RCA.
А ещё у Жени работает тот самый макаровский корректор Неофит, самый первый экземпляр, что напечатан в журнале.

 Отправлено: 26.02.11 20:33. Заголовок: Ну с питанием вопрос..

Ну, с питанием вопрос почти решеный, нужно съездить к знакомому и подобрать трансы.
Лампы найду.
Насчет выходных, сейчас думаю, ну на крайняк попробую сам.
Корпус тоже подходит к финалу.

 Отправлено: 26.02.11 20:36. Заголовок: Уверяю вас, даже с т..

Уверяю вас, даже с трансом , намотанным практически на коленке, без секционирования,- лишь бы индуктивность не подвела,- получите звук волшебный, эти лампочки никого не оставляют равнодушными и многие после метаний приходят именно к этим царицам звука: 2А3 6С4С .

 Отправлено: 26.02.11 21:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...намотанным практически на коленке, без секционирования...

Щас СП разнесёт в пух и прах с таким подходом.
Пример:
http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_15.html

 Отправлено: 27.02.11 03:09. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

Братцы, ну может все же кто посоветует достойную повтора схему?

А их, схем на 6С4С/6B4G, не так уж много в сети
Пока выбирайте из двух предложенных.
Одна схема на SRPP и с запредельными для кенотронов емкостями, с необычно высоким коэффициентом трансформации выходника, другая - без каскадов с ООС, с непосредственной (без конденсатора) связью на входе драйвера. Думайте. А потом может еще найду схемы.

Вообще, можно сделать, как я. Я так торопился слушать усилитель, что сделал только блок питания и выходной каскад, компьютер подключил сразу к сетке 300B. Звук был тихий, но красивый. А если через наушники, то даже и довольно громко звучало. 2 недели слушал, параллельно продумывая схему драйвера.

 Отправлено: 27.02.11 03:31. Заголовок: Evil73 пишет: Вообщ..

Баев Алексей берите любую Манаковскую схему (хоть с непосредственной связью, хоть с конденсаторной), и - смело в бой. Чем больше будете слушать на форумах, тем дальше от Вас будет создание собственного усилителя.

 Отправлено: 27.02.11 03:46. Заголовок: Если евила послушать..

Если евила послушать, то мой унч должен был давно сдохнуть, а я- остаться без музыки. Но я , к сожалению, не совсем дурак, а частично. Поэтому слушаю музыку и счастлив. Тем более, что найдена альтернатива СРПП на девятке, вызывающему судороги у уважаемого эвила, и теперь усилитель на 6с4с точно не променяю ни на что. Его звук-это нечто.

 Отправлено: 27.02.11 04:02. Заголовок: Evil73 пишет: Пока ..

Evil73 пишет:

цитата:

Пока выбирайте из двух предложенных.

Виноват, из 3-х предложенных еще одна схема с батарейкой в сетке, пока не готов прокомментировать. Но в блоке питания там интересное решение L-фильтр в место пи-фильтра.

 Отправлено: 27.02.11 08:01. Заголовок: aluma пишет: Щас СП..

aluma пишет:

цитата:

Щас СП разнесёт в пух и прах с таким подходом.

Не разнесёт. Мы с А. Бокарёвым обменивались мнениями по поводу трансформаторостроения. Вот что сказал Бока:
"Железо со свалки или от ОСМ, провод - оттуда же".
Не убавить, не прибавить.
По поводу теории. Я не видел теор. разделов на аудио сайтах. У нас такой раздел есть. Кто стоял в основе. Не я один. Я только раскрутил эту тему. Немного. Пока не стыдно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.02.11 13:38. Заголовок: В любом деле есть кр..

В любом деле есть крайности и есть оптимальная средина. В нашем деле есть вариант купить за чумовые бабки импортные трансы,(не факт, что самые лучшие) есть другая крайность-заказать трансы нашим мотальщикам,(тоже не бесплатно и с мутным результатом) .И есть вариант самый реальный для самодельщика: намотать самому. Но пугают и отпугивают непонятность, сложность и куча формул. Хотя, повторюсь, вариант самомотанного на коленке транса , с минимальным секционированием или вообще без него, уже даст возможность услышать всю благодать лампового звучания.
В Вестнике АРА была заметка одного американа, что присобачил к прямонакальному триоду обычный накальный транс от усилителя, и теперь слушает кайфовый ламповый звук у себя на работе. .
Вариант предельно простого выходника позволит быстро соорудить усилитель уже звучащий, а к нему можно не спеша мотать самый лучший выходник, долгими зимними вечерами. Мотать и перематывать. А музыка- рядом.
По поводу переживаний за полосу, фазу, ПСН и прочее- есть пример.Приволок один добрый приятель свой унч , на 6с4с и шалинских выходниках, включили- королевский звук, не иначе, Просто роскошный звук. Измерили- пригорюнились:завал по вч солидный, 10 кил полоса. Оказалось-валит на регуляторе уровня и ёмкости драйверной лампы. Но на слух эти недостатки никто не выловил, настолько этот звук всех заворожил. Вероятно, не в одних верхах счастье.

 Отправлено: 27.02.11 18:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

По поводу теории.

Скромность украшает, конечно.
Вот не надо меня в разные основатели!
Я сюда на всё готовое пришёл.
Вы основали, с Вас и спрос!

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...или вообще без него...

Силовик для 6С4С - "деньги на ветер", по-моему.
А если самому мотать, то разница при самой намотке, что 2 секции, что 5, небольшая.
Поэтому рациональнее мотать "как следует", вопрос только в выборе образца для повторения.

 Отправлено: 28.02.11 06:50. Заголовок: Тн 32 подойдет ли дл..

ТН-32 подойдет ли для накала уся на 2-а канала?

Или его на фонокорректор отпратить?
он у меня на 6н8с и 6н9с будет.

 Отправлено: 28.02.11 17:18. Заголовок: ТН32 - 4 обмотки по ..

ТН32 - 4 обмотки по 6,3 В, две - по 0,65 А (7-8 и 9-10), две по 1,0 А (11-12-13 и 14-15-16).

 Отправлено: 01.03.11 00:27. Заголовок: Получаеться сойдет? ..

Получается, что сойдет, или нет?

 Отправлено: 01.03.11 05:36. Заголовок: Баев Алексей Вам нуж..

Баев Алексей
Вам нужно чье-то подтверждение при известных токах трансформатора и накала ламп?!
Мой друг с юности (мой ровесник) выводит меня из себя одной фразой - "Как ты скажешь, так и сделаю"...

 Отправлено: 01.03.11 08:44. Заголовок: ALSS пишет: Мой дру..

ALSS пишет:

цитата:

Мой друг с юности (мой ровесник) выводит меня из себя одной фразой - "Как ты скажешь, так и сделаю"...

Чтобы, в случае неудачи, было кого обвинить

 Отправлено: 01.03.11 09:40. Заголовок: Лучше лишний раз пер..

Лучше лишний раз переспросить, чем напортачить!

Просто паспортные данные ламп одни, а в описании схем читаешь - совсем другие.
Как пример:
решил собрать коректор ульянова на 8-ках и 9-ках,
паспортные токи накала 600-650ма и 300-325мА, а рекомендуемые в описании схемы до 2А.

 Отправлено: 01.03.11 19:09. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

Просто паспортные данные ламп одни, а в описании схем читаешь, получаються совсем другие.

Мой опыт (лет так 50) показывает, что ТУ и прочей ЭД можно верить на 99% (до 1976-ого года - на все 100%).
Форумам и прочим отделениям ОБС - тут Вы правы, лучше перепроверить.

 Отправлено: 01.03.11 19:26. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

паспортные токи накала 600-650ма и 300-325мА, а рекомендуемые в описании схемы до 2А.

Должен быть запас. Обычно применяют 2х-кратный.
Иногда 3х-кратный и более.

 Отправлено: 01.03.11 22:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Должен быть запас...

Если речь идет о питании накала переменным током, то никакого запаса делать не нужно. Разве, что сделать 20% запас на случай отклонения тока накала лампы от паспартного. Накальная обмотка ТАНов и ТНов спроектирована таким образом, что дает 6,3 В при номинальном токе. Если взять с запасом, то получится несколько больше 6,3 В.

Если же ток накала предстоит выпрямлять, то тут надо брать грубо говоря 1,5-1,8 кратный запас по току. Более точно скажет расчет выпрямителя. Книжек, вроде, масса по этому вопросу в сети.

Не надо делать из лампового усилителя склад меди и трансформаторной стали!

 Отправлено: 02.03.11 03:18. Заголовок: Баев Алексей 1.дета..

Баев Алексей

цитата:

1. Детали лучше старые (не б/у), или новые?

детали - только новые, все до единой, а то получите неслабый геморрой. Пусть с рынка, пусть не бренд, но НОВЫЕ.

цитата:

выходные где заказать? (опыта в намотке нет)

Аудиоинструмент продает недорого TW6SE.

 Отправлено: 02.03.11 04:59. Заголовок: Тогда еще вопрос: эт..

Тогда еще вопрос:
этим лампам лучше накал переменкой или постоянкой?

 Отправлено: 02.03.11 07:57. Заголовок: От переменки фон. Мн..

От переменки фон. Многие предпочитают постоянку.

 Отправлено: 02.03.11 11:43. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

этим лампам лучше накал переменкой или постоянкой?

От переменки, как уже было сказано, будет фон. Особенно, если слушать через наушники или высокочувствительные колонки.
Но некоторые аудиофилы утверждают, что при питании прямонакалов переменкой звук лучше. Даже на этом форуме, вроде бы, обсуждали.

Мое мнение - нужно делать нормальную схему выпрямления, а не радиолюбительскую поделку, состоящую из диодного моста и конденсатора.

 Отправлено: 07.03.11 07:55. Заголовок: Силовики будут тсш-1..

Силовики будут тсш-170 железо 0.5
бп схема с удвоением
анодные др:
др5-0.08 либо др04-0.34
диоды еще не знаю, (помогите!).
вобщем железо с ч/б телевизора.
Хотелось на кенотроне, но пока прийдется воздержаться, нет трансов.
Лампы будут с фиксированным смещением, осталось придумать как организовать,
(помогите!).
накал постоянкой на кд226

корпуса ступенькой мне не нравяться, хотя люблю смотреть на лампочки.
Решил сделать блочными, размер стандартный, каменный япошка.
Справа крутяшка громкости большая, слева вкл/выкл сеть, вкл/выкл анод, а посередине хочу индикатор уровня сигнала, еще не решил как организовать.

 Отправлено: 07.03.11 12:27. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

а посередине хочу индикатор уровня сигнала,

Да ну его нафиг. Уровень сигнала определяйте так: если музыка громкая, то сигнал высокйий, если тихая - то уровень сигнала низкий.
А в место уровня сигнала вставьте прибор, меряющий ток покоя выходных ламп, если вы решили делать с фиксированным смещением.

цитата:

Лампы будут с фиксированным смещением, осталось придумать как организовать, (помогите!)

Согласно даташитам на 2A3 (аналог 6С4С) сопротивление в цепи сетки при фиксированном смещении должно быть не более 50 кОм. Для справки при автосмещении допустимо до 250 кОм ставить.

 Отправлено: 07.03.11 14:41. Заголовок: Evil73 пишет: Мое м..

Evil73 пишет:

цитата:

Мое мнение - нужно делать нормальную схему выпрямления, а не радиолюбительскую поделку, состоящую из диодного моста и конденсатора.

А поподробнее можно ? Хочется на "нормальную схему выпрямления" Вашу посмотреть.

цитата:

Уровень сигнала определяйте так: если музыка громкая, то сигнал высокйий, если тихая - то уровень сигнала низкий.

Трудно оспорить...

 Отправлено: 08.03.11 00:51. Заголовок: DACKOMP пишет: А по..

DACKOMP пишет:

цитата:

А поподробнее можно ? Хочется на "нормальную схему выпрямления" Вашу посмотреть.

Погодите, вот мне дали парочку ГОСТов, посмотрю. Потом, может быть еще какие мне ГОСТы назовут. Посмотрю. Научусь правильно схемы рисовать (хотя бы приблизительно правильно). Ну а потом скину и "нормальную" на мой взгляд схему выпрямления.

Просто я считаю, что питание прямых накалов должно быть отфильтровано от пульсаций настолько хорошо, чтобы они не прослушивались даже при остуствии балансировки.
У меня в музыкальном ангеле просто стоит 26800 мкФ. Вот такой вот радиолюбительский фильтр. Ничего он не фильтрует. Если балансировочный резистор покрутить, то фон прекрасно слышен через наушники.

 Отправлено: 09.03.11 01:09. Заголовок: U.L.F. пишет: и при..

цитата:

и причина фона станет понятна автору

Причина фона - примитивная схема фильтра. Но, к моему сожалению, многие радиолюбители не утруждают себя более чем установкой конденсаторов в фильтре для питания накалов. И создатели музыкального ангела тоже на фильтре съэкономили.

Впрочем, можно отбалансировать балансировочным резистором и тогда фон не слышан даже в наушники, но мне не нравится сам факт существования фона. То есть он есть, но мы его не слышим, так как он взаимно компенсируется в схеме питания. Не очень то и сложно сделать так, что бы его в принципе не было, все таки ламповые усилители это претензия на какое-то качество!

 Отправлено: 09.03.11 02:11. Заголовок: Evil73 пишет: Причи..

Evil73 пишет:

цитата:

Причина фона - примитивная схема фильтра.

Причина фона в непонимании китайцами принципов построения хорошо звучащих усилителей. Они сделали как проще, чтоб голову не забивать. Лампы 2А3 и 300В позволяют питать накал переменкой, при правильной организации фона не будет слышно, но намотать отдельные накальные трансформаторы с пониженной индукцией и с прецмзионной вторичкой, состоящей из двух абсолютно идентичных половинок, гораздо дороже и сложнее, чем воткнуть копеечный мостик и пару электролитов. А звучание... да по барабану им звучание.

 Отправлено: 09.03.11 03:34. Заголовок: U.L.F. пишет: А зву..

U.L.F. пишет:

цитата:

А звучание... да по барабану им звучание.

Им не звучание по барабану, у них задача сделать общедоступный качественный ламповый усилитель. Эту задачу никто из наших решить не смог. По этому китайца нужно в ножки поклонится.

Не согласны? Тогда подскажите, где за 40000 руб. можно усилитель на 300В купить?

А фона при питании переменкой нет только у 2А3 (это по общему мнению)
Я же считаю, что если подключить наушники то и в усилках на 2А3 фон можно услышать как трансформатор ни мотай, и как ни балансируй. Но это я так, теоретически.

 Отправлено: 09.03.11 04:16. Заголовок: Evil73 пишет: Я же ..

Evil73 пишет:

цитата:

Я же считаю, что если подключить наушники, то и в усилках на 2А3 фон можно услышать как трансформатор ни мотай и как ни балансируй. Но это я так, теоретически.

Ну... считайте.

 Отправлено: 09.03.11 15:11. Заголовок: По теме. Озадачившис..

По теме.
Озадачившись однажды аналогичным вопросом, обратил свой взгляд на Манаковский усилитель с непосредственной связью (6г2-2а3). Сначала собрал макет с емкостной связью, 6г7 в драйвере, 2а3 (фикс. см.) Совтек нагружены на самодельный выходник Ra-5 кОм. Понравилось. Затем перевел на непосредственную связь с двуполярным питанием (все по автору, только полупроводники в выпрямителе минуса). Понравилось еще больше. Вот уже три месяца макет слушаю. Сейчас заказал приличные моточные изделия, буду в корпус оформлять.
Режим 2а3:
Ra-5 кОм
Еа-300 В
Iа-55 мА

Исходя из личного опыта, вполне могу рекомендовать к сборке.

пс: хочу попробовать 6г2, но найти не могу. может кто вышлет почтой десяток по сходной цене? ;)

 Отправлено: 09.03.11 15:14. Заголовок: Evil73 пишет: Прост..

Evil73 пишет:

цитата:

Просто я считаю, что питание прямых накалов должно быть отфильтровано от пульсаций настолько хорошо, что бы они не прослушивались даже при остуствии балансировки.

В накальных обмотках, питающихся от общего с анодными обмотками трансформатора, неизбежно присутствие в цепи питания накалов синфазной помехи, с частотой работы вентилей. Поэтому правильно старшие товарищи настоятельно рекомендуют питать накалы от отдельного трансформатора.

 Отправлено: 10.03.11 21:15. Заголовок: 6г2 по звуку мне не ..

ren
6г2 по звуку мне не нравится, не знаю как Вам конечно.

 Отправлено: 11.03.11 00:16. Заголовок: Не знаю чем 6Г2 или ..

Не знаю чем 6Г2 или 6Г7 лучше той же девятки. СРПП на девятке- хоть выходным пониженным отличается, а резисторный каскад на 6Г2 обвалит верх и по входу и по выходу.

 Отправлено: 11.03.11 00:20. Заголовок: С лампой 6г2 "аж..

С лампой 6г2 "ажиотаж" после Одесситов начался. Угораздило же кому-то подарить им ящик...И началось...

 Отправлено: 11.03.11 00:34. Заголовок: Похоже на то. А ещё ..

Похоже на то. А ещё живьём видел одиночный триод с высоким усилением, 6Л6с кажется, наша лампа, она по параметрам- как половинка девятки.

Применять триоды с высоким усилением мешают две вещи: высокая ёмкость Миллера и высокое же внутреннее сопротивление. Альтернатива таким лампам есть, это особая серия ламп, но на них мало кто обращал внимание до сих пор. В конце месяца выложу секрет народу.

 Отправлено: 11.03.11 00:39. Заголовок: Александр! Ну Вы сов..

Александр! Ну Вы совсем заинтриговали...
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

высокая ёмкость Миллера и высокое же внутреннее сопротивление.

А ведь правда - это "беда"...

 Отправлено: 11.03.11 01:19. Заголовок: Из иностранных триод..

Из иностранных триодов 6AC5 есть с высоким Мю. Хочу попробовать как найду...

 Отправлено: 11.03.11 02:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это особая серия ламп

Рад приветствовать,Александр.А не назывется ли эта СЕРИЯ пентодами в токовом включении?Миллер из тигра-людоеда превращается в милого котёночка,выхолное прекрасное-хоть менее килоома в анод ставь.При удачном раскладе нелинейные-ерунда,даже можно скомпенсировать чётные на выходе.Чего ещё желать?Триодного звука?Я,вообще-за детальность.

 Отправлено: 11.03.11 02:47. Заголовок: Читал где-то , что П..

Читал где-то , что Питер Квортруп так и не смог сочинить пентодный драйвер для 300В. Поэтому я тоже не дрыгаюсь в сторону пентодов.
Я нашёл лампу, триод с высоким усилением, приличным током и ничтожной проходной ёмкостью, но не это главное. Главное-звук.
Но об этом-потом. А то вам сразу всё и расскажи. Так неинтересно.

 Отправлено: 11.03.11 03:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не знаю чем 6Г2 или 6Г7 лучше той же девятки. СРПП на девятке- хоть выходным пониженным отличается, а резисторный каскад на 6Г2 обвалит верх и по входу и по выходу.

Всё именно так... обвалит ещё как. Не знаю от кого уж там пошла подача в использовании 6Г2,6Г7 в звуке, от Одесситов или Анатолия Иосифовича Манакова, но при правильном применении, драйвер на этих железяках не оставляет никаких шансов никаким СРПэПам и триодам с высокой крутизной(6С...П). Это конечно по субъективно-слуховым ощущениям, а не по лицезрению АЧХ. Породистое, сверхдетальное и в тоже время, обволакивающе мягкое, душевно-проникновенное звучание, это мои эпитеты в сторону "железяк". Но к 6П36С, 6П45С или там к стабилизаторным триодам, я бы их конечно не поставил, не тот калибр. Когда-то обсуждали эти лампы с Михаилом (в сети "Лектор"), что он только не перепробовал к 6П31С, переиграть 6Г7 в его усилителе, не удалось никому.

 Отправлено: 11.03.11 04:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

триод с высоким усилением

И он может довести до орг...клиппинга 6С4с?От 0,7в хотя бы амплитудного?Если из нашенских-6С2п с МЮ 50.так не хватит усиления,а всякие там ГС-несурьёзно. А Квортруп с его КП в схемах нам не указ.Может,у него воображения не хватило поставить в анод пентода резистор меньше 24 КОм?

 Отправлено: 11.03.11 07:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похоже на то. А ещё живьём видел одиночный триод с высоким усилением, 6Л6с кажется, наша лампа, она по параметрам- как половинка девятки.

Не наша.

 Отправлено: 11.03.11 13:15. Заголовок: Я не ошибся, говоря ..

Я не ошибся, говоря про 6Л6, а не 6L6. Именно, одиночный триод с малой проницаемостью, октальный цоколь. Могу перепутать цифру, но вот буква Л была точно. Хотя справочник даёт с этой буквой гептод а не триод.
Лично с приятелем смотрели арматуру этой лампы, там одна сетка, катод и анод и всё. Было это лет 10 назад.
А вообще, с точки зрения ПСН лампы типа 6Г2 6Г7 6Н9С не имеют права на жизнь. А с точки зрения звука- всё иначе. Кроме девятки трудно найти более удобный и красиво звучащий драйвер для 6С4С или 2А3. Но это - чисто моё мнение, а слух- дело личное. Поэтому все варианты нужно проверять ушами, не придавая особого значения чужим восторгам.

 Отправлено: 11.03.11 15:02. Заголовок: 6Л5 ещё была. У меня..

6Л5 ещё была. У меня есть парочка. Аккурат -- одинарный триод.

 Отправлено: 11.03.11 20:45. Заголовок: Да!!!! Это она!!! То..

Да!!!! Это она!!! Только буква Л наша, кириллица. Тогда драли не меняя буквы, ИКС-Х ,Эйч-Н , F-Ф , SJ-Ж, К-К L-Л и т.д.

 Отправлено: 11.03.11 21:08. Заголовок: Братцы, корпус готов..

Братцы, корпус готов.
Надо делать шасси, из какого материалла лучше?

Люминий подойдет?
У меня есть листовой от 0.5 до 5мм.

Решил спросить, т.к все говорят медь с люминькой плохо кантачит, вплоть до проводки в доме, надо все на медь пересаживать.

 Отправлено: 11.03.11 21:27. Заголовок: Дюраль- лучше алюмин..

Дюраль- лучше алюминия, в дюрале отверстия как зеркало, резьба - чистая, а алюминий-как пластилин, сверла замазывает, резьбу рвёт, плохо всё. Хотя умеючи можно и в алюминии сверлить. Полтора миллиметра за глаза хватает по толщине.

 Отправлено: 11.03.11 21:35. Заголовок: С металлом и деревом..

С металлом и деревом я работать умею, и инструмент имееться разный.


Трансы силовые от ум50 кто мерял?
Отдают два уся, да ехать далековато, вот и думаю, стоит ли?
Мож на накальные пойдут, есле обмоточки добавить.

 Отправлено: 11.03.11 23:26. Заголовок: Есть новостя. Аккур..

Есть новостя.
Аккурат 8го марта добрался до своего унча многострадального, повозился с выходным каскадом. Измерил выходную мощность, она оказалась пшиковая, жалкие два ватта с хвостиком. И это- при 420-вольтовом питании.... Спасает тихая комната и привычка не шуметь. .
Но когда подкинул нормальный пятикилоомный транс с низкоомной первичкой- ахнул. Под пять ватт сразу взлетела мощность. Будем думать.
Подправил резистор в катоде, вместо 2.2 кома врезал 1.6 килоома,- добавил чуток выходной мощи-, а ещё убедился, что для ТВЗ1-6 в катоде 6с4с хватает за глаза 200мкф. Нет различия в величине скола полки 200-герцового меандра с увеличением ёмкости выше 200мкф.

 Отправлено: 11.03.11 23:39. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..

Бокарёв Александр

При всём уважении,Александр,я говорил,и буду повторять,что однокаскадный триодный драйвер к лампам с напр. смещения более 65 в-это прелюдия к двухкаскадному драйверу.Или к дорогостоящему преду,который бы поднимал входное напряжение до должного уровня.Остальное-самообман.
Считаю неспособность драйвера довести выходной каскад до клиппинга от стандартного источника грубой ошибкой разработчика.С искренним уважением,Виталий.

 Отправлено: 12.03.11 00:25. Заголовок: Я делал иначе: с вых..

Я делал иначе: с выхода сидюка через повышающий входной трансформатор 1 на 9 -на однокаскадный драйвер на лампе с малым мю(6С5С) .
Клиппинг гарантирован при смещении 70вольт. Вас такой вариант устроит, Виталий?
Двухкаскадный драйвер -мне не удалось найти более удачного, кроме Лофтина с трансформаторным выходом , но цена ему- как весь усилитель. Резисторные лофтины работают отвратно с обычным питанием, не выше 400 вольт. Нужно сильно больше.
Ваше суровое мнение напоминает мне спор о том, сколько колёс нужно велосипеду:1.2 или 3. У каждого решения найдётся свой поклонник.

 Отправлено: 12.03.11 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с выхода сидюка через повышающий входной трансформатор 1 на 9 -на однокаскадный драйвер на лампе с малым мю(6С5С) . Клиппинг гарантирован при смещении 70вольт. Вас такой вариант устроит, Виталий?

Увы.Можете поверить-был бы очень рад.Наши аудиомотальщики озвучивали габариты и стоимость согласующих повышающих трансов-катастрофа!Аморф-не аморф,частотку 0.3 гц по-3 ни одна из перемещаемых моделей одним человеком без колёсиков обеспечить не может.
Думаю,это тупиковая ветвь HI-FI,этакий HICH END для бедных,когда заведомо жертвуют параметрами не известно,во имя чего.
Я всегда -за субьективную оценку,когда не страдают показатели,которые замеряют.

 Отправлено: 12.03.11 01:54. Заголовок: Я с удовольствием чи..

Я с удовольствием читаю и перечитываю беседу Михаила Кучеренко с двумя известными американскими звукорежиссёрами(Элиот Шайнер и Эл Шмидт), в беседе они много раз смеялись над предрассудками и мифами так называемого хаенда, когда народ в основном выпендривается друг перед другом дорогими цацками и рассуждает умными словами о вещах, в которых ничего не понимает. Эти звукорежи записывали такие коллективы, что верить им можно, в звуке дядьки разбираются. И там они напрямую говорят о том, что нефиг гнаться за сверхнизкой частотой акустической системы, слух прекрасно разберётся в музыке и на паре мониторов за 250 долларов. Важнее другое. Также они назвали верхом глупости вбухать миллион долларов, чтобы потом слушать сидюк. Винил-да, лента-да, лампы- да, потом супераудиосиди, потом-дивидиаудио, а после всего- сидиаудио. А гнаться за полосой 0.3 герца по минус три в условиях наколенного производства- это чистейший вариант Эллочки Щукиной против Вандербильдихи. Это уже моё мнение, с точки зрения разумной достаточности.

 Отправлено: 12.03.11 12:22. Заголовок: перебор

Ладно,соглашусь,такой инфраниз не нужен,может,даже вреден.Но добавлять в тракт ещё один звуковой трансформатор,вместо каскада на триоде с малым МЮ,намного дороже,хлопотней и малоэффективно.Если у Вас в тумбочке лежит,дожидаясь очереди,заветный трансформатор,это не значит,что у всех так же.У меня,к примеру нет.Его ещё найди попробуй при выходном сидюка в килоом.Мы же знаем,что большинству читающих,чтобы купить действительно достойный межкаскадник,придётся продать флигель и грабли (хату и лопату-за выходники),поэтому они мотают сами.Если вспомнить Лихницкого и его сравнение элементов тракта со стёклами,напрашивается аналогия с варкой стекла на дому.Ладно-ТВЗ,его не исключишь.Но множить количество моточных изделий не хорошо.ИМХО.С уважением.

 Отправлено: 12.03.11 13:54. Заголовок: Тогда придётся множи..

Тогда придётся множить искажения лишними усилительными каскадами, что неизбежно. Можете однокаскадный пентодный драйвер по Макарову сделать на 6п15п , для 6с4с или 300в, но я не делал такого и результата не знаю.