Отправлено: 26.03.19 07:38. Заголовок: Ток или напряжение?

Отделил тему.
Существует отдельно направление- усилители ИТУН.
Вроде бы с лампами проще получить подобную схемотехнику,
но почему-то именно с лампами это реже используется, чем с транзисторами.

 Отправлено: 26.03.19 00:32. Заголовок: НЕТ я веду речь имен..

НЕТ я веду речь именно про выходное сопротивление а оно зависит именно от выходного каскада и если стоит цель питать динамик током а не напряжением то даже местную ос вводить нельзя . Просто всё зависит от изначальной цели ток или напряжение я выбрал ток.

 Отправлено: 26.03.19 00:54. Заголовок: btc пишет: ...оно з..

btc пишет:

цитата:

...оно зависит именно от выходного каскада и если стоит цель питать динамик током а не напряжением то даже местную ос вводить нельзя . Просто всё зависит от изначальной цели ток или напряжение я выбрал ток.

Вот с этого подробнее. Можно начать новую тему.

 Отправлено: 26.03.19 01:31. Заголовок: А что поподробнее и ..

А что поподробнее, и так всё ясно, тема про каскод, а каскод - это итун с высоким Rвых. И снижая искажения местной ОС, нужно чётко осознавать, что и Rвых снижается, и если не стоит изначальной цели запитать динамики током с целью уменьшения интермодуляционных искажений самого динамика и расширения полосы в случае шп, то да - можно вволить местные ОС.

 Отправлено: 26.03.19 13:06. Заголовок: btc пишет: тема про..

btc пишет:

цитата:

тема про каскод,

А где тема-то? Поглядеть на Ваш каскод...

цитата:

а каскод - это итун с высоким Rвых

Не следует обобщать. Например, каскод типа SRPP имеет весьма низкое Rвых.

Про ОС. Есть ведь виды ООС, которые не уменьшают выходное сопротивление, а увеличивают его. Пример: отрицательная обратная связь по току, ООСт. Она и искажения снижает, и выходное повышает. Простеёший пример - нешунтированный ёмкостью резистор в катоде.

 Отправлено: 26.03.19 13:10. Заголовок: А с какого выходного..

А с какого выходного можно начинать говорить об ИТУН?

 Отправлено: 26.03.19 13:41. Заголовок: Когда выходное раз в..

Когда выходное раз в 20 больше нагрузки.

 Отправлено: 26.03.19 14:06. Заголовок: Пермяк А если раз в ..

Пермяк, а если раз в 10, то что? :) Или в 2 раза?

 Отправлено: 26.03.19 14:29. Заголовок: В 10 раз - ещё можно..

В 10 раз - ещё можно. в 2 - никак.
"Торг здесь неуместен!"(с)

 Отправлено: 26.03.19 14:46. Заголовок: Школьный УНЧ на 6П14..

Школьный УНЧ на 6П14П без ООС - самый что ни на есть ИТУН.
А мой отец делал ИТУНы в приёмниках 0-V-1, и даже в некоторых супергетеродинах.

 Отправлено: 26.03.19 15:16. Заголовок: Ну у меня вот макет ..

Ну у меня вот макет Хьюстона имеет по словам Бокарева 10-12 ом выходного. :) АС 4 ома.

 Отправлено: 26.03.19 15:18. Заголовок: Не_до_ИТУН. Как и бо..

Не_до_ИТУН. Как и большинство ламповых.

 Отправлено: 26.03.19 15:24. Заголовок: 1. Питание громкогов..

1. Питание громкоговорителей от токовых усилителей дает улучшение качества звучания в части локализации кажущихся источников звука и передачи динамических контрастов. Одновременно, нарушается тональный баланс и повышается возможность перегрузки громкоговорителя на низких частотах.
2. Наилучший способ устранения недостатков и реализации преимуществ токового питания состоит в построении активных громкоговорителей с электронными кроссоверами.
3. Использование токовых усилителей с громкоговорителями, построенными для усилителей напряжения, нецелесообразно, поскольку происходит существенное нарушение тонального баланса. Для обеспечения приемлемого тонального баланса необходим специально разработанный кроссовер.
4. Пассивные кроссоверы для токовых усилителей имеют определенную специфику в части построения фильтров, компенсационных цепей и соединения фильтров. Использование пассивных кроссоверов неизбежно приводит к ухудшению режима токового питания динамических головок.
5. Разработанный громкоговоритель, несмотря на все рассмотренные выше недостатки, в токовом режиме дает некоторый выигрыш в качестве воспроизведения звука в сравнении с таким же громкоговорителем, построенным традиционным способом и работающим от усилителя напряжения.

Бать С.Д. Токовый усилитель глазами инженера.

Тема на Веге:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10693

 Отправлено: 26.03.19 15:28. Заголовок: Обеспечить токовый р..

Обеспечить токовый режим в нагрузке - оно конечно можно, но как. Просто взять и закоротить высокое выходное на малые омы? ну-ну.
Ещё пойму вариант усилителя с резистором на выходе. А коротнуть выход усилителя с высоким выходным- радости не густо. Мощность рухнула, искажений вагон. Греет лишь слово итун. В нем наша сила и вера.
Статью Сергея Давидовича Батя Токовый усилитель глазами инженера- советую всем прочесть, там все .
Тема на Веге крайне интересная, но как обычно, раздираема противоречиями. Общего мнения нет.

 Отправлено: 26.03.19 16:42. Заголовок: btc пишет: Климански..

btc пишет:

цитата:

Климанский путём измерения гармоник выяснил, что каскод лучше всего звучит при нагрузке Ra=Ri

Но ведь это далеко не ИТУН. Просто "плохой" выходной каскад.

 Отправлено: 26.03.19 17:11. Заголовок: Плюмбум пишет: Не с..

Да не исследованная это тема знаю только что при р вых = сопротивлению нагрузки идёт усиление по мощности при р вых меньшим по напряжению при р вых большем по току , а процент этой токовости тем выше чем выше рвых если конечно можно так выразится, как то так.

Плюмбум пишет:

цитата:

Не следует обобщать. Например, каскод типа SRPP имеет весьма низкое Rвых.

Српп это не каскод а КАСКАД С ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузкой. Определение каскода-
Каскодный усилитель на биполярных транзисторах
Каско́дный усили́тель[1] — усилитель, содержащий два активных элемента, первый из которых для малого сигнала включен по схеме с общим эмиттером (истоком, катодом), а второй — по схеме с общей базой (затвором, сеткой).

Каскодный усилитель обладает повышенной стабильностью работы и малой входной и проходной ёмкостью.

Название усилителя — акроним, произошло со времён ламповой схемотехники от соединения частей слов из словосочетания «КАСКад через катОД» (англ. "CASCade to cathODE")[2]. Иногда каскодный усилитель называют просто «каскод».


Содержание
1 Принцип действия
2 Примечания
3 Литература
4 Ссылки
Принцип действия
Наиболее часто применяется комбинации ОЭ (с общим истоком (ОИ)) — ОБ (общим затвором (ОЗ)). Это так называемая каскод-последовательная схема. Поскольку входное сопротивление каскада ОБ пренебрежимо мало по сравнению с выходным сопротивлением предыдущего каскада, то можно считать, что каскад ОЭ (в цепи коллектора которого находится каскад ОБ) работает в режиме короткого замыкания на выходе для малого сигнала. При этом каскод обеспечивает усиление как идеализированный каскад ОЭ, в котором этот воображаемый транзистор имеет очень большое коллекторное сопротивление, иначе говоря, коэффициент усиления каскода при прочих равных условиях выше, чем у реального каскада ОЭ.

Главной особенностью каскода является то, что его выход развязан от коллектора усилительного транзистора и изменение нагрузки не влияет на коэффициент усиления β. Следствием изолирования цепи коллектора ОЭ с помощью каскада ОБ является уменьшение входной ёмкости, а значит, увеличение входного сопротивления на высоких частотах (увеличение частотного диапазона каскода по сравнению с ОЭ). Кроме того, действие ОБ в каскоде приводит к резкому ослаблению обратной связи с выхода на вход усилителя через проходную ёмкость.

Эти свойства каскода существенно снижают вредное действие эффекта Миллера.
За подавление миллера особенно люблю каскоды это даёт прозрачность и воздушность высоких частот

 Отправлено: 26.03.19 22:21. Заголовок: Пермяк пишет: btc п..

Пермяк пишет:

цитата:

btc пишет: цитата: Климанский путём измерения гармоник выяснил, что каскод лучше всего звучит при нагрузке Ra=Ri Но ведь это далеко не ИТУН. Просто "плохой" выходной каскад.

Да нет... Товарищ что-то путает. У каскода как у пентода, оптимальное сопротивление нагрузки.
Остаются: триодная линейность, триодные шумы, пентодный Миллер.....
А при Ra = 1 кОм, малое усиление и практически никакой мощности.
Не помню точно, но что-то от 5 до 10 кОм нагрузку Климанский эксперементировал для 2А3 вверху.
На чём остановился, надо смотреть, читать... Но не меньше 5 кОм.
При 5 кОм мощность на выходе для 8 Ом получается 30 х 5 = 150
150 / 25 = 6. 6 * 6 / 8 = 4,5 Ватта. При 1 вольте на входе.
А у него 8 ватт. Сколько на входе - не ведаю...
Короче, не менее 5 кОм у него. Возможно 7.

btc пишет:

цитата:

особенно люблю каскоды

А Ваши практические варианты схем можно увидеть?

 Отправлено: 26.03.19 23:28. Заголовок: а что там необычного..

а что там необычного в схемах каскодов ок-ос и всё, но я считаю каскоды должны быть на одинаковых лампах тогда меньше второй гармоники и мощность больше.

 Отправлено: 27.03.19 00:03. Заголовок: btc пишет: а что та..

btc пишет:

цитата:

а что там необычного в схемах каскодов ок-ос и всё

Необычного ничего. Схемку увидеть хочется, о которой Вы так хорошо рассказываете.

цитата:

но я считаю каскоды должны быть на одинаковых лампах

В драйвере вполне. А как вы себе прелставляете выходной каскад? 2А3 внизу и 2А3 вверху???

 Отправлено: 27.03.19 01:02. Заголовок: да да да именно так ..

да да да именно так и представляю а что не обычного только так и нужно делать тогда уменьшается 2 гармоника и удвоенная мощность снимается потому что нижняя лампа усиливает ток а верхняя напряжение и высокое выходное сопротивление мы ведь для этого каскод делаем не так ли

я макетировал на лучевых тетродах включенных триодами давно лет 5 назад на одинаковых, и мне понравилось как звучало, сильно понравилось потом было не до музыки, вот сейчас возвращаюсь в эту тему потихоньку, обязательно буду собирать каскод на одинаковых лампах и буду пробовать раскачку в катод через транс, потому что шп и источники тока интересная тема.

 Отправлено: 27.03.19 01:20. Заголовок: btc пишет: а что не..

btc пишет:

цитата:

а что не обычного

Необычное то, что крутизна у 2А3 = 4.
Ra Вы хотите 1 кОм.
Усиление каскода из 2-х 2А3 будет равно всего в 4 раза...
И нужен будет ещё драйвер... Зачем?

цитата:

я макетировал на лучевых тетродах включенных триодами давно лет 5 назад

Это - ни о чём... Что, забыли уже как лампы назывались?