Отправлено: 28.03.19 14:38. Заголовок: Смещение "подземным" резистором

Наткнулся на одном из форумов на обсуждение такого смещения. Так и не понял, есть ли какие-то плюсы у него?

 Отправлено: 28.03.19 15:43. Заголовок: катод прибит к земл..

катод прибит к земле, автосмещение опять же.

 Отправлено: 28.03.19 17:07. Заголовок: А почему тогда оно н..

А почему тогда оно не популярно?

 Отправлено: 28.03.19 22:30. Заголовок: Спросите тех, у ког..

Спросите тех, у кого оно не популярно. шикарное решение от TFK

 Отправлено: 29.03.19 06:08. Заголовок: Это автофикс, что ли..

Это автофикс, что ли? Если да, то Алекс Торрес применил его для 6С33С, чтобы не уходила в разнос.

 Отправлено: 29.03.19 12:38. Заголовок: в отличие от автофи..

в отличие от автофикса подземное смещение - полноценное авто, мощность на резисторе максимаьная.

 Отправлено: 29.03.19 14:39. Заголовок: Хоть бы схемку гляну..

Хоть бы схемку глянуть...., может не все понимают о чем речь?

 Отправлено: 29.03.19 15:11. Заголовок: Да все просто- катод..

Да все просто- катодный резистор соединяется с минусом питания, а катод на корпус (общий провод)

 Отправлено: 29.03.19 15:15. Заголовок: Это как в старых лам..

Это как в старых ламповых радиоприемниках.

 Отправлено: 29.03.19 15:37. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 29.03.19 15:38. Заголовок: Очень мало информаци..

Очень мало информации, но то что нашел - пишут что звучит лучше обычного автосмещения и шунт электролитом не нужен.

 Отправлено: 29.03.19 15:39. Заголовок: Jaster пишет: А поч..

Jaster пишет:

цитата:

А почему тогда оно не популярно?

Погуглил... интересное решение.... Имхо малоопытного самодельщика:
- Фикс. см.;
- Автофикс. см.;
- Авто см.
«Интуитивно» понятнее умозрительно и визуально чем «подземное» смещение, по количеству применяемых радиодеталей видимой экономии не увидел, может чего недопонял...

 Отправлено: 29.03.19 15:46. Заголовок: стабильность автосм..

Стабильность - как при автосмещении, отсутствие наводок на катод от накала. От общего резистора смещения берутся минусы на все лампы в схеме.

 Отправлено: 29.03.19 15:49. Заголовок: Jaster пишет: шунт ..

Jaster пишет:

цитата:

шунт электролитом не нужен.

Самому резистору автосмещения м. и не нужен, но его роль на себя берет конденсатор в БП..., а резистор Авто см. все равно д.б. мощным.
Аналогом такого смещения можно считать смещение драйвера от его же накала через резистор..., его тоже не часто применяют...

 Отправлено: 29.03.19 15:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

стабильность автосмещения , отсутствие наводок на катод от накала

А может это и есть «панацея»? Тогда почему непопулярна? Аудиофилам только дай идею про Hi-End....?

 Отправлено: 29.03.19 16:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

.Как раз в последние месяцы при постройке моего крайнего ампа на 6KY8A я тщательно изучил вопрос, так вот, (разумеется, я не "открыл америку") либо дроссель либо транзисторный фильтр мог бы замечательно выдавать это самое требуемое "подвальное" смещение, но тут для каждого конкретного случая потребуется эмпирический подход в виде проб и ошибок. Кенотрон вовсе не обязательно пихать в подвал, да и неудобно.

Особенно годится для класса А, и даже для ПП если в том же А, т.е. мой недавно сделанный Dual-SE как раз этот случай. Последующая (будущая реализация) идея такова, что вместо рассеивания нескольких ватт на LM317 в катодах, в эти же катоды лучше запихнуть транзисторный фильтр, подобрав падение для создания в точности нужного отр. напяжения смещения, а "балансность" обеспечивать вместо этого в драйвермом каскаде. Для катодов котрого, можно использовать то же самое отр. напряжение, несколько миллиампер - фигня. Для ампа на скажем КТ-88х это обеспечит меньшее рассеивание тепла внутри шасси и изящное автофиксное решение, звучание которого мне нра всё больше.

 Отправлено: 29.03.19 16:19. Заголовок: Shef пишет: а "..

Shef пишет:

цитата:

а "балансность" обеспечивать вместо этого в драйвермом каскаде. Для катодов котрого, можно использовать то же самое отр. напряжение, несколько миллиампер - фигня.

А если драйвер потребляет 40-50мА (моно)?

 Отправлено: 29.03.19 17:01. Заголовок: Jaster пишет: Очень..

Jaster пишет:

цитата:

Очень мало информации,

Видимо все -таки такой вид смещения менее популярен....
Имхо, мне привычней, раз нет «разительных» отличий от авто см., иметь общую (минусовую, шасси) шину от минуса выпрямителя БП...., проще «работать» с отдельными каскадами , настраивать, проводить измерения.....
На Пост N: 2057, как там стерео вообще делать?

 Отправлено: 29.03.19 17:10. Заголовок: aleks8845 пишет: но..

aleks8845 пишет:

цитата:

но его роль на себя берет конденсатор в БП

Он все равно есть, и как правило - неплохого качества + шунт.

 Отправлено: 29.03.19 17:15. Заголовок: Jaster пишет: как п..

Jaster пишет:

цитата:

как правило неплохого качества

В старых радиоприемниках?
И повторюсь, как там стерео реализоввывать? Каждому каскаду свою вторичку ТА и выпрямитель с фильтром?

 Отправлено: 29.03.19 17:50. Заголовок: aleks8845 при чем ту..

aleks8845, причём тут старые? Я про то, если сейчас делать.

 Отправлено: 29.03.19 17:59. Заголовок: Сейчас понятно, что ..

Сейчас понятно, что детали можно взять и современные. Я про это решение..., почему оно раньше применялось, а сейчас не популярно? Или применяют, условно , ограниченно. Высказал свое мнение, у других оно свое....
Можно этот « подземный» резистор рассматривать, как датчик тока, например, в БП. Изменяя режимы работы каскадов, будет менятся и падение U на нем, а оно( U) , и задает ....., а если этих каскадов несколько и стерео?

 Отправлено: 29.03.19 18:34. Заголовок: aleks8845 пишет: а ..

aleks8845 пишет:

цитата:

а если этих каскадов несколько и стерео?

Я неслучайно заострил внимание что это годится для класса А, для стерео разумеется идеально делать каналы от разных обмоток.

В простом приближении, если, скажем, для КТ-88 в авто нужно 40V, то в нашемм случае оно "устаканится" на 20V на резисторе и -20V пойдёт в фикс.
Для раскачки каскада понадобятся те же самые 80Vpp, те же яйца вид сбоку.
Выигрыш в меньшей рассеиваемой на резисторе + некоторая "автоподстройка" режима, и, гипотетически, можно на самом деле вместо резистора/дросселя применить ту же самую LM317H от Texas, если не подделка то у неё подавление пульсаций типовое декларирутся до 80 db ! кароче буду как-нить потом пробовать, щас другие дела на носу.

 Отправлено: 29.03.19 19:03. Заголовок: Shef пишет: для КТ-..

Shef пишет:

цитата:

для КТ-88 в авто нужно 40V, то в нашемм случае оно "устаканится" на 20V на резисторе и -20V пойдёт в фикс.

Это автофикс, а ветка про авто....
В авто, «подземный» резистор для РР на КТ-88 будет «печка»

 Отправлено: 30.03.19 16:48. Заголовок: А так для стерео мож..

А так для стерео можно?

 Отправлено: 30.03.19 17:18. Заголовок: Параллелим два резис..

Параллелим два резистора по 200 ом.
В принципе можно, если лампы подобраны по току.
Но в стерео не всегда одинаковые сигналы по каналам и баланс будет нарушаться.
Поэтому желательно два независимых источника питания. Двойное моно.

 Отправлено: 30.03.19 17:52. Заголовок: Ага, ну вот уже пошл..

Ага, ну вот уже пошли ограничения. Значит двойное моно и малотоковый драйвер для такого смещения подходят.

 Отправлено: 30.03.19 19:54. Заголовок: на драйвер нет огран..

на драйвер нет ограничений.

 Отправлено: 02.04.19 13:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

если лампы подобраны по току.

но ведь можно исп. индивидуальное регулирование

 Отправлено: 02.04.19 13:54. Заголовок: Минус этой хорошей..

Минус этой хорошей схемы в потере части анодного питания на цепи смещения. Остальным каскадам достанется меньше, а по идее нужно больше, если сетка выходной лампы тугая.

 Отправлено: 02.04.19 16:35. Заголовок: Jaster пишет: уже п..

Jaster пишет:

цитата:

уже пошли ограничения. Значит двойное моно и малотоковый драйвер

"Брюки превращаются......преврашаются брюки в ...." (С)

 Отправлено: 02.04.19 16:37. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

индивидуальное регулирование

Индивидуально регулирование есть и в фикс. смещении...

 Отправлено: 02.04.19 17:04. Заголовок: На самом деле всё мо..

На самом деле всё можно сделать достаточно изящно:
- в схеме Константина дроссель перенести в подвал, заменив им R*смещ
- последовательно со 100 КОм включить диодик
- не то чтобы необходимо городить 2 блока питания, скажем так: силовой использовать общий и с одной анодной обмоткой (достаточной для двух каналов), кенотрон общий, в подвал включить 2 комплекта из двух диодов по отрицателой шине, соотв понадобится 2 до-дроссельных бумажных кондёра, дроссель можно попробовать подобрать ~20% помощнее но с двумя раздельными обмотками по каналам, и формирователи напражения смешения, конейчо, сделать раздельные.

По результату внешне БП ненамного увеличится, и потери на котодном резисторе будут отчАсти рассеиваться дросселем. Я так понимаю, из-за его индуктивного сопротивления необходимое (достаточное) напряжени смещения может быть получено при (намного) меньшем омическом чем у R*смещ. Тут я немного не уверен, поскольку своими руками это не пробовал, более опытные кружковцы поправьте меня.

 Отправлено: 02.04.19 17:56. Заголовок: aleks8845 пишет: Ин..

aleks8845 пишет:

цитата:

Индивидуально регулирование есть и в фикс. смещении...

это да, но цель - подземное смещение Автоматическое для стерео

Shef пишет:

цитата:

в схеме Константина

увы, всё придумано до нас: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1575

цитата:

до-дроссельных бумажных кондёра, дроссель можно попробовать подобрать ~20%

было бы хорошо, если б Вы поправили

 Отправлено: 02.04.19 18:08. Заголовок: Какое индивидуальное..

Какое индивидуальное регулирование?
Ведь минус блока питания соединяется с заземлением. Общим для двух каналов.
Разве что повторить Автофикс с регулировкой смещения.

Идея с дросселем в минусе хороша. Можно сделать его активное равным катодному резистору.

 Отправлено: 02.04.19 18:26. Заголовок: А вот автофикс для д..

А вот автофикс для двух каналов. Только что "изобрел"



Только прав Бокарев, украдет питание у драйвера. Но ведь часто драйвер нужно питать более высоким напряжением...

 Отправлено: 03.04.19 14:13. Заголовок: Сергей, в вашей схем..

Сергей, при одном дросселе если в панели лампа только одного канала - она примет на себя примерно полтора тока покоя.

Но есть момент: в популярнейших органных лампах Hammond Rauland 40-х годов тщательно подобраны омические и индуктивные сопротивления катушек 2х динамиков, один включем дросселем в анодное, а другой нагрузкой. Таким образом, фон при смешных ёмкостях в 4-2-2 мкФ, отсутствует практически почти полностью. Я осматривал такой амп, в нём есть свой шарм, но со старьём я дело иметь зарёкся.
Собсна, а может ли фон сведён к минимуму при такой схеме? при каких-то минимальных кондёрах как в Хаммонде.

Константин, как-то так:



Если хочется "подстройки", то правильная схема добавлена внизу. Только сомневаюсь что это будет как-либо работать - схема в принципе с само-подстройкой. Добавлением/подбором дополнительного резистора в десятки Ом в точки А и В подбираем нужный ток покоя, и далее при дальнейшей замене ламп всё будет "идти по накатанной".


Подскажу лайфхак при отсутствии дросселя под рукой. Скажем, биас 40-45 мА, берём простейший транс на 12VA, с двумя обмотками на 120V и с парой выходных на 24V идеально вольт по 60. Такой транс нагруженный полностью, от 120V потебляет около 100 мА, т.е. как раз если его перебрать с дроссельным зазором, и включить на канал по 120V + 60V последовательно, обеспечит до 50 мА на канал, voila!

Где-то прочитал совсем бюджетный/ленивый лайфхак: в таком трансе сделать по пропилу ножовкой в каждой стороне сердечника, на противоположных сторонах от катушки, и вставить в пропил по 2 стандартных 0,3-0,35 мм I-пластины.

 Отправлено: 03.04.19 15:48. Заголовок: Shef пишет: Сергей,..

Shef пишет:

цитата:

Сергей, при одном дросселе если в панели лампа только одного канала - она примет на себя примерно полтора тока покоя.

А зачем использовать одну лампу?

 Отправлено: 05.04.19 17:47. Заголовок: Shef пишет: Констан..

Shef пишет:

цитата:

Константин, как-то так:

если мы захотим драйвер с повышенным напряжением от той же обмотки, то так?

 Отправлено: 25.04.19 15:00. Заголовок: я попробовал, без уд..

я попробовал, без удвоения драйвера. Гудит динамик, зараза.

 Отправлено: 25.04.19 16:43. Заголовок: Гудит видимо не дина..

Гудит видимо не динамик, а плохая фильтрация.
Куда ставите конденсаторы?
Один прямо с моста. Второй -катод- +питания.

 Отправлено: 25.04.19 17:04. Заголовок: будем разбираться..

будем разбираться

 Отправлено: 25.04.19 17:46. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

если мы захотим драйвер с повышенным напряжением от той же обмотки, то так?

К сожалению, не могу ни опровергнуть, ни подтвердить. Моя предложенная схема - всего лишь концепт, пока что только в планах.
Да, схема вольтодобавки стандартная. Если с ней всё получилось без фона - почему нет.

Кстати, в точки А и В можно попробовать авто-восстанавливаюшие предохранители. Я немного поэкспериментировал, у них есть тепловая инерциоонасть 1-3 секунд, пробовал 65-миллиамперные, при плавном ограничении они поддерживают ток на уровне 55 мА - если выходной каскад расчитан как раз на такой ток, то получается изящно и без чрезмерного тепловыделения.