Пост N: 412
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.09.09 01:42. Заголовок: ГУ-50 и подключение 3-й сетки
Суть дела в том что экспериментально обнаружено лучшее звучание ГУ-50 в триоде, у которой 3-я сетка соединена не с катодом, а с анодом. При Этом лампа заметно приоткрывается и нужно большее отрицательное напряжение смещения на 1-й сетке чтобы установить ток. Несколько раз пробовал слушать в обычном варианте и в "анодном" варианте и последний вроде выигрывает по басам и прозрачности.
Пост N: 2150
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.09.09 07:08. Заголовок: Я давно применяю вкл..
Я давно применяю включение 2 и 3 сетки на анод. Подсмотрел у Резвого. И он возможно не сам придумал. Немного ниже внутреннее сопротивление и звук лучше.
Пост N: 142
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.09.09 12:52. Заголовок: Присединяюсь к преды..
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Чисто триод. Ну, понятно дело, мощность от второй сетки в пользу употребить. Третья только хороша. Кое-кому, кто внутри лампы третью сеточку в катод снарядил, ручки то оборвал. С уважением, СП.
Отправлено: 27.09.09 20:33. Заголовок: Сергей Павлович, я т..
Сергей Павлович, я так думаю, что в триодном включении лампы мало отличия в том, куда прицеплена третья сетка, когда вторая -глухо на аноде сидит. Вот чего я всё время выскакиваю с воплями.
Пост N: 2154
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
Отправлено: 28.09.09 06:45. Заголовок: Отличие есть в триод..
Отличие есть. Третья сетка на анод дает снижение внутренненго сопротивления. Я цеплял 2 и 3 сетку прямо на анод без резисторов с напряжением питания до 480 вольт никаких проблем.
Отправлено: 28.09.09 09:25. Заголовок: И меня посчитайте. Е..
И меня посчитайте. Если вязать триодом, то смысла в привязке антидинатронной сетки к катоду нет абсолютно никакого, если она конструктивно не привязана.
Отправлено: 28.09.09 14:25. Заголовок: Вот именно по причин..
Вот именно по причине, что антидинатронная часто приварена к катоду , а лампа применяется в триодном включении, и порождает желание повторить этот финт , по инерции, а скорее по незнанию, -а вдруг так и нужно?- но эти переживания касаются скорее меня и прочих эмпириков, чем технарей. Был случай, когда нужно было перевести в триод две одинаковые , но не совсем, лампы: 6П15П и EL83 , чтоб перетыком слушать. И проблема была с цоколёвкой, третья сетка попадала вместо катода на анод. Ничего, все живы.
Отправлено: 29.09.09 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Вот именно по причине, что антидинатронная часто приварена к катоду , а лампа применяется в триодном включении, и порождает желание повторить этот финт , по инерции, а скорее по незнанию, -а вдруг так и нужно?- но эти переживания касаются скорее меня и прочих эмпириков, чем технарей. Был случай, когда нужно было перевести в триод две одинаковые , но не совсем, лампы: 6П15П и EL83 , чтоб перетыком слушать. И проблема была с цоколёвкой, третья сетка попадала вместо катода на анод. Ничего, все живы.
Это -- потому, что кажется правильным и логичным, потому как привычно. "Бери больше - кидай дальше". Хотя лучше всего получаются триоды, когда не "лишние сетки" подключаются к аноду, а первая, через резистивный делитель напряжения, а лампа включается честным пентодом: пониженное стабилизированное напряжение на экранной, динатронная на катод, на аноде -- столько вольт, сколько при привязке к нему сеток и не снилось, линейность -- офигительная, частотная полоса -- широчайшая, включая демпфирование трансформатора, в том числе - и на низах. Естественно, потенциалы по постоянному току на аноде и первой сетке очень разные, поэтому делитель местной обратной связи подключают не непосредственно к самой первой сетке, а к аноду предыдущего каскада. Получается не триод, а - сказка!
Отправлено: 29.09.09 01:39. Заголовок: Я с вами полностью с..
Я с вами полностью согласен, такой вариант усилителя радовал мой слух очень долго, пока не разгромил его под влиянием слов одного аудиофилина. Вернуть назад- нефиг делать, но время нужно дурное, пара дней хотя бы. А ещё есть мысль: драйвер для такого супертриода- трансформаторный, на понижение, тогда уменьшив в 2 раза амплитуду, в 4 раза увеличим нагрузочную по току и преодолеем пониженное входное мощного каскада.
Отправлено: 29.09.09 02:34. Заголовок: Можно трансформаторн..
Можно трансформаторный на понижение, а можно и истоковый повторитель. А можно и пентод, работающий в режиме преобразования напряжения в ток. Каскады на ГУ-50 я раскачивал при помощи 6П15П (да схема здесь уже болталась, я описывал свой прототип небольшого концертного усилителя).
Про преодоление пониженного входного -- при "дурном" включении всё равно надо преодолевать. Миллеровую ёмкость, на верхах. Это не очевидно: ни низах - же входное сопротивление вроде-бы огромное, но если посчитать...
Пентод , нагруженный на низкое сопротивление вам такого откаблучит,- представляю. Нужен тогда дурной кипятильник в аноде пентода, а тогда и триод справится при таком подходе.Все варианты переделал- остановился на српп, как разумном компромиссе между нагрузочной способностью, усилением, тепловыделением и звуком.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.09.09 05:42. Заголовок: "Я с племянницей..
"Я с племянницей гулял, с тёти Пашиной, и в Пекин её водил, и в Сокольники, а из зала мне кричат, давай подробности". Подробностей нету. Словестность есть, витиеватая. Словеса генерировать, тут мы спецы (я глав. спец.). Слоган, чисто в кайф. ВАХов не замечено. Про звук, так, соседка напела. С уважением, СП.
По поводу Пекина, и ВАХов - очень кстати. Вот, пожалуста: FU-50, китайский аналог нашей ГУ-50, две ВАХи с разным подключением 3-й сетки. Выводы участники сделают сами, ИМХО.
Интересная информация.. не слышал ни разу про такое отличие. И крутизна меняется.. Вот бы такую информацию по более интересным лампам.. той же 6П31С и E55L.. 6KY8A. Кстати если у кого есть прибор для снятия ВАХ в Москве, то могу экземпляры очень интересных ламп и панельки для них предоставить.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.04.13 15:42. Заголовок: Про то, что в случае..
Про то, что в случае "3я сетка на аноде" внутреннее сопротивление ниже я когда-то уже сообщал, а вот об уменьшении мощности рассеивания не знал, а потому гонял на 40Вт, работает по сей день.
Пост N: 3077
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.04.13 18:33. Заголовок: Пермяк пишет: По по..
Пермяк пишет:
цитата:
По поводу Пекина, и ВАХов - очень кстати. Вот, пожалуста: FU-50,
ВАХ ГУ-50 в триоде есть в ж. Радио, на последней странице и ж. Класс А по триодам из подручных материалов. Вот нагрузочных не видел. Сам строил, когда транс на Ш30х60 (ТСШ-170) рассчитывал.
цитата:
... при подключении сетки к аноду лампа сможет рассеивать мощность в 1,5 раза меньше.
А подробности можно?
Вообще, вопрос интересный. Как считать допустимую мощность анода для пентода в триоде. Про сумму сеток и самого анода, я, как-то, не очень. Поскольку торцевое излучение ничтожно, излучение сеток пойдёт на анод. И суммы, вроде, не получается. Нет?
Суммарная мощность пентода в триодном включении считается как корень квадратный из суммы квадратов мощности анода и экранной сетки.
Согласен. Но, если антидинатронную прицепить на анод, она, типа, экранная №2 получается . Я так не делал, но, допускаю, если в окошки анода видать, что эта третья сетка белого цвета , то это можно воспринять, как сигнал к уменьшению общей мощности, рассеиваемой лампой.
если антидинатронную прицепить на анод, она, типа, экранная №2 получается
Я понимаю, Виталий, что Вы шутите, но всё же выскажу моё очевидное ИМХО: они обе становятся равнопотенциальны аноду, и являются его составной частью, вынесенной ближе к катоду. Отчего и несколько растёт крутизна. Но по китайскому документу ток 3-й сетки 50 мкА. Маловато будет, чтобы чего-то добавить полезного к аноду. Однако, в хи-енде и "блохи" играют рояль.
Пост N: 3016
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.04.13 01:11. Заголовок: Пермяк пишет: они ..
Пермяк пишет:
цитата:
они обе становятся равнопотенциальны аноду, и являются его составной частью, вынесенной ближе к катоду
А я про что? Ближе, всё-таки, не дальше. Имеют шанс забрать на себя хорошую часть электрончиков. Впрочем, это только мои домыслы. Но, почему-то ж на графике, где третья на аноде, общая мощность намного меньше?
Пост N: 1508
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.04.13 01:29. Заголовок: Не зняю! Ответственн..
Не знаю! Ответственности за китайский даташит не несу!
Думаю, наши младшие братья всё же не правы! Практика участников форумов показывает, что свои 40 Вт лампа таки на аноде держит, без эксцессов. Никита Трошкин рекомендовал такой режим, и ограничения по мощности не ставил.
Пост N: 249
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.13 12:42. Заголовок: Можно поставить по н..
Можно поставить по небольшому резистору в цепи 2й и 3й сеток , посчитать ток и рассеиваемую мощность и если она не превышает предельные закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Отправлено: 22.04.13 19:12. Заголовок: Я бы сказал больше. ..
Я бы сказал больше. Есть вариант подключения третьей сетки в пентодном варианте к источнику напряжения от 0 до +50 вольт. При этом ВАХи становятся "круче" и от лампы можно "взять" бОльшую мощность. По-моему: http://valvelab.pochta.ru/gu-50.htm
Пост N: 3093
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.04.13 20:31. Заголовок: Почти ОФФ. Для тех, ..
Почти ОФФ. Для тех, кто желает в пентодном включении подавать положительный потенциал на 3-ю сетку. Сравнение двух режимов по симметричности ВАХ относительно рабочей точки 250 В.
Это при нуле на третьей.
А это при +50 на третьей сетке.
Вторая гармоника попёрла. Не криминал, но по сравнению... Возможно, в триодном включении этого эффекта не будет. Или будет?
Отправлено: 08.03.17 21:48. Заголовок: При всём уважении к ..
При всём уважении к ГУ50. Было время, как она долго и верно служила. Хотя относился я к ней совсем не по братски. До 1200 вольт на аноде... Работала - краснела от натуги. Через 4 - 5 месяцев менял, ввиду начала падения эмиссии. Но это была другая песня. Сейчас в УНЧ не хочу её ставить по одной простой причине. Не красивая она... Если кто пробовал, что можно сказать, по сравнению с ГУ50???
Отправлено: 09.03.17 02:25. Заголовок: юрий 1958 Никто, ни..
юрий 1958 Никто, ничего и никому не запрещает. Но есть ещё желания и предпочтения. Так - нравится, а так - нет. Маленький такой каприз. У Вас вообще капризы предусмотрены в чём-либо? Не в обиду автору, он - как пожелает, но я, например, вот такое УЁ... делать никогда не буду. Только макетировать в таком виде. [img]http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=194228&d=1488865954[/img] В унч мне не нравятся стаканы под Гу50, не нравятся их шляпы вверху. Каприз...
Пост N: 3787
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.04.19 01:52. Заголовок: ГУ-50 По всей констр..
ГУ-50 По всей конструкции просто идеальная лампа... Анод из пентаметалла, выносливая (40ватт на аноде - легко), относительно линейна по ВАХ в триоде. Да и в пентоде неплоха. Но вот звучит она почему-то примерно также, как и выглядит, т.е. ... хм... как прапорщик в фуражке. ИМХО конечно.
Пост N: 3788
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.04.19 23:52. Заголовок: Лучше в "куртаф..
Лучше в "куртафане". Так хоть какая-то солидность во внешенм виде присутствует. Без фуяажечки оно похоже на одинокий бычок в пепельнице. Да и внешность фигня конечно, в оригинальных военных панельках гушка нормально смотрится, взгляд не корёжит, тут всё-таки в другом дело...
Charm пишет:
цитата:
Пишут что слышно характер драйвера с ней а значить дело не в самой лампе.
Может и слышно, но сама сигнатура звучания у гушки, на мой вкус, не изящная какая-то, ну не захочется второй раз на ней усилитель делать. Вот как ни крути, а какая-то ржавая истеричность и грубость у неё присутствует в подаче, даже на небольшой громкости. Может из-за второй гармоники, а может там какая нечётная прёт на фоне второй... Интересно никто не снимал у неё спектр искажений в триоде? Я понимаю, что это всё вкусовщина, но лучше слушать 6С33С, чем гушку в однотактнике. У "жабы" звук хоть и тяжёлый, но в целом не отвратный. Даже и не знаю.. может к гушке какой особый подход в раскачке нужен. Может её высокоомным драйвером попробовать качать, типа 6Г2,6Г7, может наоборот нужен катодный повторитель в раскачке... Но не смотря на то, что по электрическим параметрам она очень близка к 300би, качать её так же как трёхсотку не срасталось.
ГУ-50 отлично работает в гитарном усилителе, пентод в пушпулле (при отсутствии ЕЛ-34, разумеется). 1000 вольт анодного, 250 экранного, смещение около -52 вольт. 100 ватт на выходе. Раскачивается 6н8-ой.
Если не годится для воспроизведения звука - пусть создаёт музыку!
Для ламп неа. Не такое ещё держат. Делал на КВ РА, Три штуки в параллель 1200 вольт на анод, Заземлённые сетки. Сигнал в катод. Пашут только так. Под 200 ватт в антенне.
Отправлено: 18.04.19 03:11. Заголовок: омельян пишет: Я о ..
омельян пишет:
цитата:
Я о том, что мотать (мне) такой транс стрёмно.
Ну, для КВ проще. Там самая нижняя частота на мегагерцах. Кондёры МГБ ставились, ёмкости не такие больщие. Фильтрация была достаточная. А для УНЧ, в ПушПуле... Можно 3 одинаковые анодные обмотки намотать под электролиты 400 или 450 вольт. И их последовательно. Я так высоковольтные обычно делаю.
Если Вы про силовик, то у меня был выпрямитель с удвоением, так что витков вторички было не так уж много. Но гонять две такие лампы, чтобы получить от них половину возможного... Как-то некошерно
Пост N: 5967
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 18.04.19 03:53. Заголовок: Если достаточно выхо..
Если достаточно выходных 50 Вт, то анодного потребуется 500 вольт. Если делать выпрямитель с удвоением, то половина как раз пойдёт на экранные сетки. Тогда Raa=6 кОм Uсм=-38в Ia0=70мА -для каждой лампы Iпотр=140мА - при отсутствии сигнала Iпотр=200мА - при максимальном сигнале.
омельян, вам 500 вольт достаточно будет для гитарника не включая КО и не дай бог УЛ, только в пентоде. Вот добавить бы еще Экранную, процентов 10-15, в противофазе - сразу почувствуете драйв. Будет сногшибательно.
Charm Светлана, спасибо, приятно смотреть на красивые картинки, и лицезреть найденные Вами сайты с результатами юзания ихних лампочек. Прелесть!!! А ближе к делу: кто из здешнего сообщества не пользовал ГУ50 в триодном включении? И не важно куда приладили третью сетку(понятно к аноду гораздо ИМХО)))), 380-420 вольт, ток 90 мА, чтоб 40 Вт в сумме не превысить, приведенка 3-5 кОм, фикс или авто - по барабану, и всё. Другое дело как её раззадорить. И не надо говорить что она плохо играет. Просто многим не интересно возиться с копеешной и доступной лампой, да и к тому же не красавицей. А ещё если юзеры - чисто теореритики.... Делал, знаю, лет 10 пашет...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 866
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет