Отправлено: 17.11.09 13:49. Заголовок: Пренеприятная особенность некоторых двойных триодов
В некоторых двойных триодах, а может даже и во многих, нить накала в нутри лампы соеденина у двух половинок не параллельно, а последовательно. Чем это грозит?
Как известно диэлектрик между катодом и накалом не идеален и у него довольно низкое сопротивление утечки. Кроме того, даже если двойной триод "крутой", с высоким сопротивлением утечки катод-накал, всегда пристутсвует емкость катод-накал.
При питании накала ламп от переменного тока часть напряжения 6,3 В через активное сопротивление и через емкость катод-накал попадает в цепь катода, усиливается лампой и слышится нам в виде фона. Какая часть от 6,3 В попадает в цепь катода? Это зависит от схемы включения. Например, если катод подключить к земле, то практически все из 6,3 В уйдет в землю. Если использовать в цепи катода незашутнированный конденсатором резистор, то значительная часть из 6,3 В попадет в цепь катода.
По идее, хорошо и дешево помочь от появления фона может питание от накала со средней точкой. Или это должна быть обмотка трансформатора со средней точкой или это можно сделать при помощи 2 одинаковых резисторов. Теперь, со средней точкой 6,3 В разбивается на 2 фазы - на одном конце цепи катод-накал положительная полуволна 3,15 В, в центре 0 на другом конце отрицательная полуволна 3,15 В. Две полуволны компенсируют друг друга и фон от накала минимизируется.
Если же применен двойной триод, где нити накала соеденены последовательно, то положительная полуволна 3,15 В будет на конце одного триода, 0 - между триодами и на отрицательная полуволно 3,15 В будет на конце второго триода. Т.е. пусть не 6,3 В, но 3,15 В накала будут проникать через импеданс катод-накал в цепь катодов сдвоенного триода.
Это я все теоретизировал. Скажите, а на практике кто-нибудь сталкивался с тем, что при питании от 6,3 В со средней точкой никак не удавалось полностью избавится от фона?
Отправлено: 17.11.09 19:35. Заголовок: Проблема фона от нак..
Проблема фона от накала в кривонакальных лампах - явно преувеличена. Может проявиться в фонокорректоре, а в усилителе с чутьём в единицы вольт- можно тупо заземлить один конец и забить. Можно среднюю точку резюками делать и землить. Можно смещение подать на накал , ещё чище. Не забудьте, что нить накала связана с катодом через огромное сопротивление слоя алунда на поверхности нити накала и крохотную ёмкость. Резистор в катоде несколько сотен ом наведёт милливольты фона, а если шунт имеется электролит,- то вообще пшик. Обычно незаземлённая накальная обмотка даёт дичайший фон, потому что вч прёт через эту ёмкость, а про вред последовательного соединения нитей накала я впервые слышу, ведь все лампы серии 12АХ---АТ--АY сделаны именно так.
Отправлено: 17.11.09 20:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Резистор в катоде несколько сотен ом наведёт милливольты фона
А килоомный резистор десятки миливольт? А лампа усилит этот сигнал в 30 раз? Впрочем, я рад слышать, что в усилителе мощности фон от накала не такая уж и проблемма ибо проблемм с усилителем мощности у меня и так хватает.
цитата:
про вред последовательного соединения нитей накала я впервые слышу, ведь все лампы серии 12АХ---АТ--АY сделаны именно так.
1. Я сделал открытие!!! 2. Именно к 12AT7/ECC81 и двум ее собратьям у меня претензий нет. У них я просто подсоиденю один конец накальной обмотки 6,3 В к средней точке накала, а другой конец к выводам накала каждого триода. 6,3 В естественно сделаю со средней точкой. Вот если я применю переменку 12,6 В пусть даже и со средней точкой - фон будет, какой величины - 6,3 В через делитель (импеданс перехода накал-катод)/(импедас в цепи катода) в сигнальную цепь, и эта величина будет усилена. 3. А вот в двойных триодах, где только 2 вывода накала и нет вывода средней точки очень важно параллельно соиденены внутри лампы накалы или последовательно. Если последовательно, то как не делай средней точки в 6,3 вольтах накала все равно хоть 3,15 В, но попадут через делитель (импеданс перехода накал-катод)/(импедас в цепи катода) в сигнальную цепь и будут усилены.
Более конкретно последовательное соединение нитей накала внутри ламп замечено мной у 6N9P (6Н9С по русски) и у предположительно 6Н8С. Именно их я и подозреваю в потенциальном создании фона.
Но я учту ваши слова о не очень сильном влиянии цепей питания накла на фон в усилителе мощности и сосредоточусь на фильтрации анодного.
Отправлено: 17.11.09 20:35. Заголовок: Можете нарваться на ..
Можете нарваться на дефектную лампу, у которой пробит изоляционный слой и катод контачит с подогревателем. Вот там -сюрпризы обеспечены, вплоть до полной неисправности каскада , особенно српп. А нормальные лампы -там нет проблем.
Отправлено: 17.11.09 22:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Проблема фона от накала в кривонакальных лампах - явно преувеличена.
Присоединяюсь к Александру! Проблемы НЕ существует. Теоретически конечно можно подвести, что накал должен быть непременно слышен... но на практике, если это не высокочуствительный виниловый корректор и монтаж выполнен опытным усилителестроителем, то фона, при исправных лампах, быть не должно.
Отправлено: 17.11.09 23:16. Заголовок: Добавлю лишь, что в ..
Добавлю лишь, что в прямонакальных лампах (6С4С, 300В, 211, 845, 572) фон - трудноотделимый компонент звука, там проявляется эффект малой тепловой инерции нити накала и эффект приведённого напряжения фона к сетке от краёв катода, но даже и в этом случае если нет особочувствительной акустики типа Лоутера, фон проявляется лишь при выслушивании колонки впритык ухом. На метре-полутора фона уже нет. А питание накала от выпрямителя снимает проблему фона напрочь.
Отправлено: 18.11.09 03:00. Заголовок: я когда делал макет ..
Когда я делал макет с 42, драйвер был на одной половинке 6н9с, и накал был ВООБЩЕ не заземлен, ни средней точкой, ни одним из выодов, и фона не слышал вообще. Правда стоит оговориться: акустика 87дб, и смещение фиксированое -катоды к замле намертво.
Отправлено: 18.11.09 14:08. Заголовок: Фон от накала может ..
Фон от накала может кроме прочего наводиться на высокоомные цепи сеток как электрическая наводка, поэтому стараюсь не применять во входных каскадах выше 50-100 килоом резисторы и регуляторы, а ещё -провода к накалам нужно свивать.
Отправлено: 19.11.09 00:13. Заголовок: В корректоре фон лез..
В корректоре фон лезет отовсюду , ведь кроме высокого усиления там особая ачх с подъёмом именно на 50 гц и ниже. Там уже не отделаться заземлением накала через два резистора. Выпрямление -обязательно, анодное питание тщательно сглаживается или стабилизируется, наводки от трансформаторов устраняются размещением и экранировкой, применяются трансформаторы питания намотанные заведомо выше по числу витков, они тогда ведут себя очень тихо. Схемы с низкоомными лампами и соответственно низкоомными цепями коррекции более выгодны в плане защиты от фона. Короче- в корректоре все силы брошены именно на борьбу с фоном.
питание накала стабилизированной постоянкой - дело простое и доступное
Доступное? Да. Простое? Нет!!! К получению хорошего выпрямленного напряжения накала нужно подходить со всей серьезностью, с не меньшей чем к питанию анодному.
Есть такое понятие "экономическая целесообразность". Иногда можно грамотно припаять пару резисторов и запитать накалы от переменки, чем городить огород с выпрямлением. И такая продукция будет более конкуретоспособна. Ведь потребителю не важно, как вы там лампы питаете, главное - чтобы фона не было.
В любительских разработках можно применять выпрямление и стабилизацию накала где надо и где не надо. Но у меня в таком случае срабатывает естественный ограничитель - лень.
Отправлено: 20.11.09 20:45. Заголовок: Однозначно могу сказ..
Однозначно могу сказать, что в двухтактниках спокойно можно питать накалы переменкой, только полярность выводов накальных подобрать правильно, и фона практически нет вообще, средняя точка делается двумя резисторами, оба накала сажаем параллельно, разумеется, если лампы подобраны .Тогда и резистор катодный не нужно шунтировать ёмкостью. На 6с4с такой вариант живёт и здравствует. В однотактах кроме лампы 2А3 все прочие дадут фон без выпрямления и сглаживания. Хотя из соображений лени ( важный фактор) можно и простить лёгкий гульчик из колонок. А можно пойти на беспредел и сделать переключаемый накал: переменка- выпрямитель. Лучшее по звуку- оставить .
Лёгкий гульчик, лёгкая неравномерность частотки, лёгкие динамические искажения, лёгкие звончики на разных частотках, со своими дёгкими гармониками, лёгкие...лёгкие...+ещё лёгкие... == идём в магазин, покупаем BOSE, и тащимся -- лень возиться со всем этим самодельным хай-эндом, который дурит не только сознание, но и подсознание...
Кумулятивный эффект, называется. Либо окно в концертный зал на стене, либо -- в машинное отделение яхты, на которой я в данный момент нахожусь -- племянница жены замуж выходит...
Отправлено: 21.11.09 21:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
В наше время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, питание накала стабилизированной постоянкой -- дело простое и доступное.
вот только радиатор на силовой элемент при аналоговом стабилизаторе, весьма приличных размеров. а его ещё ведь, от кудо то выдрать надо. жалко что не удаётся покопаться пару часов в начинке космического корабля
право не в цитате дело, я сразу не разобрался в управлении сообщениями. извините пожалуйста! стабилизированый накал дело хорошее. просто уж очень греется регулирующий элемент. я применяю сиё схемное решение, при изготовлении встроеных в гитарный комбик овердрайвов, там где усиление доходит иногда до 120000. иначе фонит сильно.
Отправлено: 22.11.09 00:27. Заголовок: Это смотря как выпол..
Это смотря как выполнить и посчитать стабилизатор. Самый тяжёлый вариант- когда ток велик а напряжение низкое. Тогда всё плохо в плане радиатора , габаритов и самой стабилизации. Поэтому более выгодно использовать 12-вольтовые лампы , тогда ток накала получается невелик и не нужно делать спец-обмотку для накала, достаточно 12.6 выпрямить, получить 18 и завести на стабилизатор 7812. Перепад 6 вольт , ток -ампер , от силы-два, тепловыделение- в пределах разумного.Ёмкость банок- 4700-6800мкф.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 670
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет