Пост N: 168
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.17 22:20. Заголовок: Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука
Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении.
Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна? Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.
Сравнивал лампы: 6Ж32П, 6Ж4П, 6Ж5п Режимы такие: 6Ж32П Ea = 235 Ua0 = 160 Ra = 24000 Rk = 1300 Ck = 470x6,3 Ku = 50
6Ж4П Ea = 235 Ua0 = 180 Ra = 13500 (2x27000) Rk = 680 Ck = 470x6,3 Ku = 50
6Ж5П Ea = 235 Ua0 = 180 Ra = 6200 Rk = 220 Ck = 470x6,3 Ku = 50
6Ж32П - преобладание выраженных средних частот, но само качество звучания на высоте! 6Ж4П - менее выражены средние частоты, большая детальность. Баллон лампы хорошо смотрится и звук отменный! 6Ж5П - близка к 6Ж4П, но высокие частоты как то зажаты.
Пока нет в наличии 6Ж3П и 6Ж38П.
П.С. Хотелось бы все таки услышать мнения об этих лампах, кто уже использовал их.
При представлении режимов принято сообщать значения Ia0 (Ua0 - не обязательно), либо, при наличии Rк - Uк. Для пентодного включения обязательно указывают Uc2.
Отправлено: 16.01.17 18:24. Заголовок: RedStar пишет: В пе..
RedStar пишет:
цитата:
В пентодном.
Где-то на форумах подсмотрел и повторил 6Ж11П в драйвере пентодом. Ea = 310 v, Ua = 175v, Ug2 = 165v, Ug1 = 2,2 v, Ra = 7,5 kOm - два параллельно 5-ти ваттных 15 кОм. Ik = 22 - 23 ma. Звук ОООооочень понравился. Есть всё. Хорошо прослушиваются мелкие фрагменты: щёточки, тарелочки, бубенчики, колокольчики. И они не выпрыгивают на передний план. Очень музыкальный усилитель получился. Лампа добавила "живость" в триодный звук. Лампа недорогая и легкодоступная. Или только лампы указанные в сабже???
Пост N: 174
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.17 20:14. Заголовок: Кузьмич пишет: Или ..
Кузьмич пишет:
цитата:
Или только лампы указанные в сабже???
Вначале, как бы, да. Но рассмотрю ВСЕ различные варианты из доступных ламп (кроме 6ж9п - звенит). На макете буду проверять, но только при Ea = от 240 - до 280 v.
Отправлено: 16.01.17 20:51. Заголовок: RedStar пишет: Ea =..
RedStar пишет:
цитата:
Ea = от 240 - до 280 v.
Маловато будет для пентодов. Не сильно хотят они звучать при таких напряжениях. Примерно половину надо отдать на Ra. Пшик на анод остаётся. А на Ug2 надо ещё поменьше вольт на 10. Не уменьшая ток анода, надо бы и Ug1 приподнять, ибо многие пентоды с высокой крутизной уже при -1 вольта смещения имеют токи сетки. Жалко потерянного напрасно времени будет. Хотя, смотря какого Миллера дальше раскачивать будете...
Сейчас в самый раз. 6Ж4П - в реальном режиме: Ea = 235 Ia = 0,0044 Uk = 3,0 Ua0 = 190 Ra = 13600 (2x6800 последовательно) 0,5 Вт. Rk = 680 Ug2 = 150 Ck = 470x6,3 Ku = 49 Прекрасно звучит. На УХ лучше чем триоды.
Пост N: 176
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.17 21:53. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..
Stan Marsh пишет:
цитата:
Нет слов!
А жаль... Таки я не гонюсь за высоким анодным. Вполне справляется с двумя 6П18П и 6П23П по схеме из моего поста с катодной и по второй сетке обмотками.
Отправлено: 16.01.17 21:54. Заголовок: RedStar пишет: Ku =..
RedStar пишет:
цитата:
Ku = 49 Прекрасно звучит. На УХ лучше чем триоды.
Не знаю, не знаю... У Вас всего 45 вольт падает на Ra. А Ku = 49 Наверняка раннее ограничение на отрицательной полуволне и до отсечки... Не думаю, что такой звук меня бы устроил. А ВАХи о чём говорят? Посмотрел ВАХи, ужас... На мах. усилении - отсечка. Огромная нелинейность в данном режиме очевидна. Навскидку - ток увеличить вдвое, смещение - 1,5 вольта. Но при этом напругу питание надо поднимать практически вдвое.
Отправлено: 16.01.17 22:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
у 6ж11п и в триоде звук злой и резкий
А какие режимы пробовались? В триоде у неё красиво смотрится при Ua = 170 в, Uс2 = 150 в, Iк = 25 - 26 ма, Ucm = -3 в и Ra = 10 - 11 кОм. Но не пробовал, напруги просится много. А там где напруги много, там как правило другой драйвер. И так всё время...
Наверняка раннее ограничение на отрицательной полуволне
Нет ограничения, по осциллу смотрю, все чисто.
цитата:
А ВАХи о чём говорят?
Считаю математически. Все совпадает.
цитата:
Посмотрел ВАХи, ужас... На мах. усилении - отсечка
Если присмотреться, до появления тока первой сетки еще поди 1 вольт надо бы. Эх, жаль нет сейчас фотика. Показать амплитуду при входном в 1 Вольт...
П.С. В отличие от триодов, которые "смягчают звучание", 6ж4п - очень аккуратно передает картину. 6ж5п - больше для ТВ, чем для звука. Но ведь у каждого свое восприятие...
Восприятие меняется, после того, как послушаешь что-то более лучшее и качественное...
Поверьте, слушал не раз "фирменные" с 1994 года, приходилось. Потому то и начал эксперементировать с ламповыми усилителями. П.С. А выбор остановил на пентодах потому, что если бы триоды были лучше, то и надобность в пентодах отсутствовала бы.
Пост N: 4383
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 18.01.17 06:01. Заголовок: ВАХ и др. тех.характ..
RedStar пишет:
цитата:
Можно ВАХ 6ж11п в пентоде сюда скинуть?
"Пентодные" ВАХ и др. тех.характеристики 6Ж11П есть в справочнике Голубева, сер. Массовая радиобиблиотека, вып. 0708, стр. 125-126 Только вряд ли Вам удастся по этим ВАХ построить подходящий для Вас режим.
Пост N: 4385
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 19.01.17 13:32. Заголовок: А что там в цитате б..
RedStar, пентоды 6ж4п и, особенно, 6ж11п, предназначены для работы с гораздо более высокими токами анода, чем выбранные Вами. Для малых токов режимы их не нормируются, и ВАХи внизу графика весьма приблизительны, и во многих случаях кривые для малых токов (и больших отрицательных Ug) даже не приводят в справочниках. Поэтому и коллеги относятся с недоверием к Вашим режимам. ЗЫ. Был случай на гитарной ветке на АП, когда участник проверял на идентичность два пентода при малых Ia, и пожаловался, что токи отличаются в несколько(!) раз. Я посоветовал ему провести сравнение при токах, близких к указанным на схеме, и оказалось, что лампы почти идентичны
Пост N: 185
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.17 15:34. Заголовок: Пермяк пишет: Для м..
Пермяк пишет:
цитата:
Для малых токов режимы их не нормируются, и ВАХи внизу графика весьма приблизительны
Вот уже несколько дней тестирую пару новых 6ж4п с Ug1 от -1,5 до -3,0. Не совпадение по току, по моим расчетам и готовом макете, получается +-0,0008А и напряжении анода +-5 вольт в режиме покоя. Да, есть небольшой разброс в режимах ламп, но он не значительный. При применении заводских ВАХ, что с 6ж4п и 6ж32п, не возникает "приблизительности" в графиках. Только заметил странность, чем больше ток, тем больше звучание становится резким и крикливым, и увеличивается "звон баллона". Однако мне больше нравится звучание с не большими токами, когда линия смещения сетки идет практически параллельно оси абсцисс. Рабочий пример:
Если Вас ничего не смущает в выбранном Вами режиме
Абсолютно не смущает! Так как смещение сетки в -2,5 относительно -1,5 и -3,5, не ограничивает амплитуду. Ограничить может только нулевое значение тока, а до его порога еще 4,4 мА. Иначе:: при +1 вольт вход: = 0,0044 + 0,0036, а при -1 вольт вход = 0,0044 - 0,0036. Что не достигает нулевого значения тока. Практически ранее похожий режим есть в первой моей схеме на 6ж32п и 6п6с. При входном уровне в 1 вольт синусоида идеальна (что раньше фотографировал): Сейчас пока нет фотика, но на осциллографе нет никаких ограничений в амплитудах. Вот загадка?
Пермяк пишет:
цитата:
Такие ВАХи, думаю, поопрятнее выглядят...
Не спорю. Вообще-то, интересен такой режим: Ua= 200 Ia = 0.008 Ug1 = -1.5 При Ку = 40, анодное питание чуть более 360 вольт. Или еще лучше при: Ua= 140 Ia = 0.0078 Ug1 = -1.5 При Ку = 50, анодное питание чуть более 320 вольт. Отсюда, большое падение напряжения и лишний ток. А оно мне надо?
Пост N: 4388
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 19.01.17 21:39. Заголовок: Я "ограничений..
RedStar пишет:
цитата:
нет никаких ограничений в амплитудах.
Я "ограничений" на своём рисунке не показывал. Показал только разность амплитуд: положительная полуволна вых. напряжения (на аноде) - короче отрицательной. Так показывает построение по существующим ВАХ. Возможно, реальные ВАХи - иные, о чём я и писАл ранее.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.17 23:56. Заголовок: Вообщем скажу так (э..
Вообщем скажу так (это мое мнение). Если в пентодном драйвере не разгонять электроны большим током, существенно снизив анодное напряжение, то получим минимум шумов от "анодной дробилки потоком", большое усиление, малую проходную емкость. Но только организовав точный рабочий режим по постоянному току. Почему так? Спросите - отвечу. Если взять в сравнении с триодом, то триоду для усиления тех же dUa = Ku = 50, необходимо очень большое анодное, а вот током придется пожертвовать уже существенно. Тогда анодная нагрузка возрастает до сотен килоом, что в отличии от пентодов (где нагрузка составляет единицы килоом), то это ведет к потере и тока, и напряжения, следствие - повышенный шум лампы и шумы деталей обвязки. А ставить два триода с dUa = Ku = 2х25?, емкости возрастут в два раза и плюс дополнительные элементы, которые тоже внесут свою лепту. Пентод, по моему мнению, с небольшим током, очень деликатно передает чувства музыкального тона. Очень схожим, как при качественно настроенном УЛ-режиме выходных ламп. Не кричит, но и не мямлит. Но я ни в коем случае не подрываю "авторитет" триодов, пентод и триод по разному организуют музыку, и говорить, что одно лучше другого, глупо.
П.С. Вот слушаю разную музыку на разных пентод-лампах при малом токе, и все больше убеждаюсь в деликатности их работы с исходным материалом. Но это при большем усилении. А при усилении в 10-25, лучше поставлю триод (6н3п, к примеру).
Если бы существовала такая разность, то осцилл бы выдал соответствующую картинку. А синусоида то в идеале
На идеал это мало похоже. Жаль, что осцилл С1-73, не двухканальный, а коммутатор Вы вряд ли будете делать. На двухканальных осциллографах очень легко сравнивать сигнал с генератора с исследуемым, выставив минимальную яркость и хорошо сфокусировав лучи (это если не заморачиваться наблюдением нелинейных искажений хотя бы по Акулиничеву, без привлечения звуковой карты). Вообще-то на глаз искажения до 5% не видны...
Пост N: 4389
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 20.01.17 14:00. Заголовок: to ALSS Не надо РедС..
to ALSS Не надо РедСтару ничего писать. Жульничает он. Сначала пишет вот в этом посте http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-0-0#007.001.001.001.001.001 что выбрал замечательный режим. Ему пишут, что разница между питанием и Ua0 в 45 вольт слишком мала, так он с пеной у рта настаивает, что по осциллографу у него якобы всё в порядке, и на основе этого утверждает, что у него свой взгляд, а мы все - закоснелые ретрограды.
Через некоторое время он тихой сапой :) подменяет в режиме смещение с -3 до -2,5 вольт, при этом не показывает на графике точку, соотв. амплитуде положительной полуволны Ua. Я показал ему эту точку, и показал, что эта полуволна короче отрицательной, так он и здесь ссылается на осциллограф, в котором якобы опять всё в порядке, выкладывает какой-то левый снимок, сокрушаясь, что фотика у него нет. И ещё одно мошенство: он считает Ку=50 по самой большой из двух полуволн, хотя мой рисунок показывает, что сумма полуволн (размах Ua) равна 48+32=80в, следовательно, при удвоенной амплитуде Uc=2*1в=2в усиление составит Ку=80/2=40.
И после всего этого он приводит рассуждения о каких-то "анодных дробилках" электронного потока" Коллеги предлагают удалить этого участника с форума... Надо подумать.
Внимание, злостный оффтоп! Не выделяю - очень трудно читать мелкобелое на лазоревом (это не Whiter Shade of Pale). Пермяк, в первое появление упомянутого персонажа на форуме я очень быстро определил его в тролли из-за агрессивного неприятия им существующей теории и практики работы с лампами в области звуковых частот ввиду полного непонимания происходящих в схемах (ну и в лампах тоже) процессов. Неумение и даже нежелание учиться вкупе с начетничеством и вследствие этого высокопарные высказывания в сторону "закоснелых гуру" - см. его подпись для начала - не позволяют персонажу смириться с отклонениями реальных процессов от "математически стройной" модели, сложившейся у него в голове.
Но жалко же человека! Кое-чему он учится, вот, меньше чем за полгода отказался от невозможности усиления лампой отрицательного сигнала - прогресс! Глядишь, и синусоида перестанет быть идеальной при перекосе полуволн. Вообще-то беда всех полуграмотных - возведение в абсолют какого-нибудь вырванного из контекста положения или высказывания, причем в любой области, и построение модели мира на этом основании. aluma как-то обронил, что заглядывает в эти дебри по осенней депрессии и не более того - совершенно согласен - придешь, почитаешь, вздохнешь - а ведь вокруг-то, оказывается, получше чем казалось! Ладно, конец оффтопа, а то стариковски побрюзжать понесло...
По делу, теперь уже непосредственно к топикстартеру (на этот раз - к звезде под именем RedStar) На С1-73 можно оценить несимметричность синусоиды следующим образом: - ставим переключатель входа в соединение с общим проводом; - выводим луч (неяркий и хорошо сфокусированный) на нулевую линию; - включаем закрытый вход; - смотрим полуволны относительно нулевой линии не смещая изображения по вертикали! Кузьмич прав - таким способом можно оценить проценты искажений, не десятки, как при подходе к насыщению или запиранию.
Скажу больше. Начиная с 3 % искажения по второй гармонике ещё и слышно. Если, как вариант, сделать сумматор на ОУ. На один вход подать 1 кГц, на второй включать - выключать 2 кГц по - 30 дБ, то слышно изменение тональности сигнала. Правда, будет ли подобное слышно на музыкальных фрагментах, не знаю. Не знаю пока как это осуществить. Пока предполагаю, что тоже будет слышно.
Пост N: 13966
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.01.17 03:55. Заголовок: Что там Редстар, с..
Что там Редстар, сам Питер Квортруп признавался в АМ, что не смог сочинить пентодного драйвера для 300В. Здешние дебаты лишь подтвердили изначальную порочность задачи. Мои воспоминания о схеме драйвера на 6Э5п в тетроде , с питанием 300в помню до сих пор. Лучше смолчу, а то автор обидится.
Отправлено: 21.01.17 04:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Мои воспоминания о схеме драйвера на 6Э5п в тетроде , с питанием 300в помню до сих пор. Лучше смолчу, а то автор обидится.
Тоже пробовал с питанием 320 вольт. 6Э5П, 6Ж4. Чего только ни крутил, менял подбирал. Ужас. А вот 6Ж11П пошла сходу. Хотя по ВАХам такой режим не должен получиться. А вот получилось, что получилось, и звук понравился. Пробовал 6Ж49П-ДРУ с жёлтыми ногами и сетками. У меня их только две. Одна сходу встала в рассчитанный и предполагаемый режим, а вторая нет. На катоде напряжение значительно меньше. На второй сетке напруга оказалась вольт на 20 больше, чем на аноде. Ток увеличился... Поменял местами, проверил, виновата лампа, с монтажём всё в порядке. Не пытался ей подобрать режим, разобрал и даже не слушал, хотя бы один канал. А наверное надо было. Может кто встречался с подобным? Может лампу подержать под током? Геттер отработает и всё встанет на место? Может такое быть?
Пост N: 13967
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.01.17 04:58. Заголовок: мне что 6ж9п что е..
мне что 6ж9п, что её супервариант 6ж49п, что импорт Е180F - страшно нравятся, удачные во многом. И в триоде и в пентоде шикарно работают, но нужно найти незвенячие. Крутизна дикая, чуть в сторону режим - и разброс по каналам будет большой. Автосмещение в обе сетки - успокаивает лампу. В триоде звучит отлично. А пентодное включение разочаровало, звук аскетичный и неинтересный.
Отправлено: 21.01.17 22:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Дядька Манаков разрабатывал драйвер на 6Э5П лет двадцать назад, и еще тогда предлагал замену http://www.metaleater.narod.ru/45.doc А с 45-й он не так уж плох, хотя - да, тупым перетыком на 6Ж9П (лепил переходник из обрезка баллона и панельки), разница в пользу последней была слышна даже без подстройки.
Ребяты, извиняйте. Да, я был неправ. Но всего сразу не поймешь, пока сам не просмотришь и убедишься. На осциллографе смотрел 6ж32п, так как мне усиление хватало в районе 45-50, то и искажений синусоиды при дальнейшем усилении не смотрел, а жаль, что упустил этот момент. На картинке, (думаю, что так), видно, что 6ж32п вполне справляется с требованиями усиления до 50. А вот 6ж4п, только максимум 42, при выбранном режиме. Реально видно на осциллографе ограничение свыше 42. И также на 6ж32, свыше 50. Хотя во второй собранной схеме (на 6ж4п) этого усиления вполне хватает, вот потому и не стал дальше смотреть. Жаль. Все видимо зависит от нижнего графика, где изменение тока влияет на напряжение амплитуды. Если где то не прав или ошибаюсь, лучше поправьте толково, а то весь день потратил на эти графики, пока понял (или не понял?). П.С. Вот ищу змену 6ж32п, так как ее нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте.
PAN Эшка прекрасно дружит с выходным или межкаскадным трансформатором, когда режимы предельные , скажем, 240 в а-к, смещение 3 вольта и ток 35ма, 5к нагрузка. Вот это-звук. А с резистором- не пойми что вообще. В триоде усиления негусто, а в пентоде.... молчу. Сами, сами.
Отправлено: 22.01.17 15:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
В триоде усиления негусто
Да, для трехсотки межкаскадник надобно с повышением в 1,4 раза, и железко должно быть соответствующее и т.п. А ежели 6Ж52П или 51 (в триоде), то и 1:1 пойдёт, но тут другая яма - мешок ламп нужен, чтобы отобрать хорошую...
Нашел замену 6ж32п. Это 6ж2п. И по току и по напряжению усиление, в этом режиме без искажений, не более 49 вольт при входной в 1 вольт. Хоть и маленькая лампа, но по графику очень даже хороша.
Пост N: 1329
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.02.17 21:38. Заголовок: Третья сетка в нуле..
Третья сетка в нуле? 15 кОм анодной нагрузки и ток покоя 7 с кусочком миллиампер - неплохо. Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится.
Само собой. А вот анодный резистор придется подбирать от 15 до 16 кОм (по расчету = 15625 Ом). И в катоде от 205 до 210 Ом, так как ток, в этом случае нужен 7,25 мА.
цитата:
6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе
Больше усиление пока не надо, да и ток тоже. У 6ж2п (привезут мне только 6ж2п-ев, 20 штук), ток накала не большой. Только как смотреться будет в усилителе такая малютка?...
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.02.17 04:04. Заголовок: RedStar, не гонитесь..
RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера и тысячными долями килоома, это все равно что гнаться за накалом с отклонением не более сотой вольта. Реальные ВАХ реальных ламп имеют разброс на уровне десятка-второго процентов и я Вам гарантирую, что 15 кОм±5% и 200 Ом±5% Вы не отличите по режимам и звуку от 15,625 кОм и 207,5 Ом... Эта тяга к тысячным выдает журналиста-начетчика. И даже не буду приносить извинения.
Кузьмич пишет:
цитата:
Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше.
Ну да, но для раскачки триодов с усилением побольше может и понадобится ток побольше, как же иначе получить верхнюю каскада (до трансформатора) на уровне пары сотен килогерц...
Пост N: 206
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.17 17:53. Заголовок: Всех с праздником! П..
Всех с праздником! Прислали лампы 6ж2п. При настройке драйвера возникла проблема с током катода. По ВАХ вообще нет совпадения. Измеренный ток катода равен 9,5 мА вместо 7,25 мА по ВАХ.
Режимы и детали перепроверены и записаны верно на схеме. Но с графиком вообще не стыкуется. По осциллограммам видно, что достигается усиление в 40 вольт, и при этом немного искажается отрицательная амплитуда. (есть усиление и до 50 вольт, но с большим искажением) Вход - переменное в 1 вольт и нулевое выходное (второй луч) при убранной громкости:
При неизменном уровне на входе, выходное напряжение:
Никак в толк не возьму, почему ток катода 9,5 мА ? И при таком токе вроде не должна искажаться амплитуда?
Нашел старенькие 6ж2п, эффект тот же. Подскажите, где искать ошибку?
П.С. А вот в полосе частот от 15 Гц (ниже генератор не дает) до 85000Гц, при уровне на выходе 40 вольт амплитуда не снижается и не увеличивается (равномерное усиление во всей полосе).
Пост N: 207
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.17 20:51. Заголовок: Так и ни кто не подс..
Так и ни кто не подскажет, где "копать"?
П.С. Ни одна лампа такое не вытворяла. Многие пентоды и триоды всегда соответствовали своим графикам с разбросом до 10%. А эта... ни в какие рамки...
У меня на осцилле второй луч отчего то смещен влево. На фазировку лучей не обращайте внимание. При одном и том же сигнале два луча показывают разное значение фазы.
Коллега, Вас неоднократно предупреждали, что лампы имеют разброс параметров. В даташите на 6ж2п указано, что в контрольном режиме допустимы следующие отклонения: - ток анода 5,5 плюс-минус 2 мА, (отклонение 34,6% в плюс либо в минус) - крутизна характеристики 3,7 плюс-минус 0,8 мА (21,6% в каждую сторону). У Вас процентное отклонение от даташитовского режима по току - +31%. В норме! Изготовитель ламп Вашу претензию не примет!!!
Пост N: 208
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.17 21:54. Заголовок: Леонид, я прекрасно ..
Леонид, я прекрасно понимаю, что +-30% дает значительный разброс параметров, но не так же кардинально!!! Вплоть до 60%...
И как объяснить, что по отрицательной! амплитуде есть ограничение при таком токе. Ее там не должно быть. При увеличении анодного питания до 250 вольт, с корректировкой значения деталей, проблему не решило. Все осталось на прежнем месте. Только немного увеличилось выходное напряжение до 45 вольт, дальше - искажения (ограничение по отрицательной амплитуде). Вот и не возьму в толк - от чего же? Ну не должно быть такого!? Хотя склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной. ВАХ анодно-сеточной нет у меня. Так сравнил бы.
Пост N: 14218
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.02.17 21:56. Заголовок: а кто мешает чуток..
цитата:
склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной.
А кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ? Размах сигнала, по ВАХе с красной точкой: 50в влево- 100в вправо. Обалденно симметрично.
Отправлено: 23.02.17 21:57. Заголовок: Пермяк Здесь другое ..
RedStar Ток анода и ток катода - не одно и то же. В ТУ на 6Ж2П ток 2-й сетки указан ≤ 5,5мА, при токе анода 6+/-2мА. Лампа с током анода в 4мА и током второй сетки в 5,5 мА, т.е с током катода в 2,6 раза выше тока анода, является годной.
Пост N: 209
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.17 22:05. Заголовок: Ученик пишет: а кто..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
а кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ?
Никто не мешает. Но вот засада, не устанавливается такой режим. Ток получается 9,5 мА (вместо 7,25 по ВАХ). И все тут. Лампы 12шт., 8шт. одной партии, остальные от 65 года до 73. А эффект один.
П.С. Можно, конечно, оставить так как есть, с таким усилением до 40 вольт-выход, и с полосой <15 Гц до 80 кГц. Но это не устраивает.
Ученик пишет:
цитата:
Ток анода и ток катода - не одно и то же.
Знамо. Только миллиамперметр включал и в анод и по второй сетке. В аноде то же значение, что и в катоде - 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА.
Извиняюсь. Сейчас только снова замерил: Ik = 0.0095, Ig2 = 0.0037, Ia = 0.0058. Тогда ток анода получается меньше 0,00725 чем ток в рабочей точке по ВАХ . Почему ток анода меньше тока катода? Ik - Ig2 = Ia? Ток анода:
Пост N: 215
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.17 01:09. Заголовок: Ученик, тогда почему..
Ученик, тогда почему в других лампах (к примеру, из опробованных, 6ж1п, 6ж4п, 6ж5п, 6ж9п, 6ж32п, 6ж38п, 6ж52п), такого не наблюдалось? Что бы так разительно было отклонение. Как правило, ВАХ совпадали на 5-15%, а здесь...??? Неужто так сильно ток второй сетки у этой лампы влияет на анодный? Пробовал другой режим с меньшим током второй сетки. Ток 2 мА, напряжение 90 вольт. Смещение 1,3 вольт. Результат тот же! (еще хуже)
Кстати, ВАХи указаны для тока анода, а не тока катода с учетом тока второй сетки. Вот потому и прошу совета, почему так выходит?
1 Потому, что это другие лампы, с другим соотношением Ia/Ig2 2 Там Вы, скорей всего, не измеряли ток катода и ток анода отдельно. А вполне могло оказаться, что ток анода значительно отличается от того, что высчитывается по ВАХ. 3 Желать, чтобы все лампы серии в любой точке ВАХ укладывались в несколько процентов - абсурд. Вам уже неоднократно писали, что ВАХи - усреднённые данные, некая отправная точка. Это ведь лежит на поверхности, та же 6Ж2П в точке замера по ТУ имеет допуск по Ia в +/- 33% от номинала. И лампа считается прошедшей проверку, и полностью годной! Почему Вы требуете от прибора ту точность, которая в него не заложена?
ЗЫ. Учиться надо. Чтобы не задавать, извините, глупые вопросы на форумах. Банально читать учебники. Тем более, что доступ к ним, благодаря нету, очень прост (это не в библиотеку сбегать. А спотыкаетесь вы на самых простых вещах, например, ещё пару часов назад путали ток катода и ток анода. Невозможно заниматься квадратными уравнениями, не усвоив таблицу умножения, согласны? И разве в электронике должно быть по-другому?
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.02.17 01:56. Заголовок: При сравнимых токах ..
При сравнимых токах анода и второй сетки может быть любое отклонение от чрезвычайно усредненных ВАХ.
PS. Внимание к несущественным мелочам, обычное для начетчиков, выдает невладение процессом, . PPS. Но тут 402 капли, а не 400! (Тайна третьей планеты) - единственное, что приветствую из мелочей.
Хорошо, допустим, что Rk = Ug1 / (Iao + Ig2) = -1.5 / (0.00725 + 0.0038) = 140 Ом. Это значение было использовано уже. Смещение было 1,7 вольт. Анодное составило аж 148 вольт! (должно быть около 120 вольт), при сетке второй 124 вольт. Ну ни в какие ворота! Так что изменений на осциллографе практически не заметил... Как пример, 6ж32п, делал так: -1,5 / 0,0035 = 430 (при анодном 200 вольт) и как ни странно, все совпадало +- смещение было от 1,4 до 1,6. А так же в других лампах.
Проблема в том, что в этой лампе почему то наоборот. Должно быть: чем больше отрицательное смещение, тем меньше ток и больше анодное. Здесь же: при -1,3 вольт смещении - анодное свыше 145 вольт. При -1,9 вольт смещении - менее 140 вольт. Это при одних значениях напряжений питания и второй сетки. Загадка...
Пост N: 14220
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.02.17 03:49. Заголовок: Если мне не изменяе..
Если мне не изменяет склероз, то показания стрелочного прибора достоверны в правых двух третях шкалы, а не в начальной части с мизерным отклонением. Это я так, яду добавить в общий котёл. Навесло стишок: Вскипятили масло И кричат: -залазь!.... Блин, и после смерти Жисть не задалась!
RedStar, посмотрите характеристики на зарубежный аналог нашей 6ж2п. Как видите, при одинаковых напряжениях на аноде и второй сетке, ток 2-ой сетки хоть и меньше тока анода, но того же порядка. Вот Вам и разгадка: лампа имеет именно такую конструкцию, отличную от многих других ламп.
Спасибо Леонид. Но там приведены характеристикипри одинаковых анодном и сеточном напряжении. В схеме же - разные: анодное 140, сетка 124.
Про класс точности я не спорил. Только отличить изменения тока в анод-катод-сетка, не составляет труда, даже с погрешностью. Завтра проделаю еще раз измерения с цифровиком.
ЗЫ. Когда-то на АП Н.Трошкин (Хрюн) авторитетно указал мне, что ток второй сетки у пентодов ≈1/4 от тока анода. Я не стал спорить, но подумалось, что это всё-таки не всегда так. Вот с 6ж2п мы видим, что это как раз тот случай, который "не всегда так". Эта лампа создавалась как ВЧ-пентод, возможно с этим и связаны особенности её конструкции и характеристик.
Пост N: 14221
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.02.17 14:01. Заголовок: когда возился с мощ..
когда возился с мощными пентодами 6ж49п, там ток второй сетки всего раза в три меньше анодного, сетка отжирала ток и не позволила реализовать её запиткус катода следующей лампы. А в случае с EF86 -запросто. при её 3ма анодного и 750мка экранной.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.17 16:40. Заголовок: Настроил таки драйве..
Настроил-таки драйвер.
Осциллограмма при значениях красного цвета. Амплитуда дошла до 45 вольт-выход, при выкрученной ручке громкости до упора. (синусоида с меньшей амплитудой - входной сигнал)
При увеличении анодного резистора до 18 кОм усиление больше, выход - до 60 вольт-, ровная амплитуда. А не страшен ток катода в 10 мА для неё?
П.С. По звучанию немного жестче, чем 6ж32п, и детальнее, чем 6ж4п. Но зато появилась низкочастотная сцена.
Приветствую коллег! Во-первых, "мне кажется", почему-то, что 6ж2п - далеко не самый лучший вариант для драйвера, даже если их и стоит мешок в сенЯх. Те же "мусорные" 6ж5п, 6ж3п - на базаре рупь ведро, которые - "нА голову" лучше будут. А уж 6ж4 "черные железные военные" (С) за тот же рупь то же ведро - способны на почти что топ-ендный звук! Во-вторых, если ток второй сетки у лампы получается почти такой же, как анодный - значит, или это лампа неподходящая, или режим нехороший, или и то и другое вместе.
Если вдруг интересно - 6ж2п не просто "вч-пентод", а специальная лампа с двойным управлением - по первой и по третьей сеткам - для работы в каскадах смесителей. "Допиленная" специально именно для этой цели из 6ж1п. Зачем ее в звук сувать и вообще куда-либо - не понимаю...
Пост N: 222
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.17 19:17. Заголовок: nxm2014 пишет: А уж..
nxm2014 пишет:
цитата:
А уж 6ж4
Ей хорошо до 0,5 вольт входного при смещении -1,5, дальше - хуже с подбором симметрии плеч. Ну да, вычитал, что 6ж2п может работать и по третьей сетке. А звук-то радует. Но капризная штучка. Интересна оказалась 6ж4П пальчиковая, деликатна, в режимы легко ставится, но симметрию точно подбирать надо.
Пост N: 871
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.17 21:57. Заголовок: Конечно не случайно ..
Конечно не случайно выкинул... И я её выкинул, 50-х годов ещё. U.L.F., по-моему, хвалил 6ж3п в триоде, оч. линейная. А по мне, 6ж4 (триод) драйвером для многих ламп: 6п13с, 6п31с, 6п36с и т.п.
Отправлено: 24.02.17 22:19. Заголовок: Не, Дмитрий применил..
Не, Дмитрий применил 6Ж3. И я её недавно тоже послушал. Правда интересно звучит... Тут надо быть внимательным, а то мы часто забываем о "П" в конце, а это как бы совсем другие лампы...
Пост N: 14227
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.02.17 22:37. Заголовок: 6Ж5П и в триоде хо..
6Ж5П и в триоде хороша, усиление 35, смещение 3в. Она работала в видеоусилителях цветных ТВ , RGB . Приятная лампочка. Но такое ощущение, что 6п15п или 6п9 как бы тож самое.
Пост N: 225
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.17 01:48. Заголовок: Погонял 6ж2п в режим..
Погонял 6ж2п в режиме усиления 40 вольт-выход, послушал. Вроде разыгрались в стерео. Режимы обоих отличаются только, по анодному - первая 146, - другая 145 вольт, и по смещению - 1,57, другая - 1,6 вольт. Мнение такое. По нижним частотам явное преимущество перед 6ж32п и 6ж4п. Видимо сказывается полоса без малейшего заметного спада от 15 Гц до 120 кГц (перепроверил). По средним - немного убежали в глубину, чуть-чуть потерялась прозрачность, появилась дальность сцены. По высоким - мягкие, не навязчивые, но тарелочки и треугольники на своем месте. Для нее хороши Блюз, Кантри, Шансон, Транс, Рок (порадовало звучание Dire Straits - Telegraph Road, окунулся туда, на пустынную дорогу и строящийся город). Для чистой классики - Нет. Интересная лампа. Обязательно применю. Порадовала малышка откровенно...
Режимы обоих отличаются только, по анодному - первая 146, - другая 145 вольт, и по смещению - 1,57, другая - 1,6 вольт.
Не гневите (сами знаете кого)... Это не отличие, это ширина стрелки прибора, просто говоря. А вот наблюдения над характером звука интересны, спасибо. Предположим, что "без спада" означает одинаковый уровень отсчета, тогда т. н. средняя частота составит (15*120000)^0,5=1342 Гц (ладно, 1341,6407865 Гц) - это очень высоко, нижнюю надо опускать до 3-5 Гц и получится средняя частота 600-775 Гц - для классической музыки самое то.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.17 03:08. Заголовок: ALSS пишет: Это не ..
ALSS пишет:
цитата:
Это не отличие, это ширина стрелки прибора
Замеры были не стрелочником, а цифровиком M890D (старенький, но проверенный).
цитата:
Предположим, что "без спада" означает одинаковый уровень
Да, абсолютно. С генератора изменял частоту и смотрел на осциллографе изменение амплитуды выходного напряжения. Но генератор не дает ниже 15 Гц, вот и написал ...от 15.
цитата:
для классической музыки самое то
Может у меня предпочтения отличаются. Не люблю классику, вот и не звучит от этого... А что за формула определения частоты?
ALSS пишет: цитата: Это не отличие, это ширина стрелки прибора
Замеры были не стрелочником, а цифровиком M890D (старенький, но проверенный).
Аллегорий не воспринимаете? RedStar пишет:
цитата:
цитата для классической музыки самое то
Может у меня предпочтения отличаются. Не люблю классику, вот и не звучит от этого... А что за формула определения частоты?
Да формула-то определения среднегеометрического, но ее применение к АЧХ усилителя сигналов звукового диапазона связано с спектральным распределением разных жанров музыки; для рока желательноо иметь эту частоту 400-450 Гц. Вашу непредолимую тягу к подробностям строения листика при выборе бревна для подпорки валящейся стены не смогу удовлетворить, т. е. дать ссылки на работы звукотехников по определению характеристик звукового тракта для высококачественной передачи музыки мне будет весьма затруднительно - это придется вспоминать все прочитанное и прослушанное примерно за 55 лет... Впрочем, прочитать ветку Макарова на аудиопортале я, кажется, Вам уже рекомендовал; если нет, то восполните этот пробел.
Пост N: 227
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.17 22:21. Заголовок: Jaster, мой выбор пе..
Jaster, мой выбор пентодного драйвера обусловлен двумя показателями: 1. Усилением драйвера от 40 до 100 вольт для раскачки выходного пентодного каскада с Катодной Обмоткой.. 2. Чисто субъективными слуховыми приоритетами звучания пентодов.
Про 6ж5п написал выше, вроде не плохо о ней отзываются. Закажу на Истоке. Буду тестировать и о результате здесь напишу. Можете первым начать. Ток у нее достаточен для раскачки. Интересно будет знать мнение.
Пентоды 6ж5п давным-давно известны, как, впрочем, и другие. И для чего их проводить снова, да ещё не всегда правильно? PS: ВАХ драйвера вообще-то иногда компенсируют ВАХ вых. лампы...
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 27.02.17 00:33. Заголовок: RedStar пишет: Я не..
RedStar пишет:
цитата:
Я не знаю как с терминами,
это видно
цитата:
но усилить 1 вольт со входа до 40-100 вольт амплитуды на аноде драйвера это не усиление?
Коэффициент передачи каскада - величина безразмерная и равна отношению величины выходного сигнала к величине входного сигнала в линейной области работы каскада. Сл., если при входном напряжении 1 В на выходе 40 В, то при входном напряжении 0,1 В на выходе д.б. 4 В. Чтобы не привязываться к конкретным напряжениям и потом выяснять их у автора сего термина "усиление 40 вольт", лет так уже более ста принято вышеприведенное определение коэффициента передачи.
Впрочем, если подражание объявляется злом независимо от смысла и значения объекта подражания, то заводите свою физику, только нам головы не морочьте - продираться через Ваши маловразумительные дебри уже перестало быть забавным (в отличие от невозможности усиления лампой отрицательных сигналов).
PS. На работе на наладке появился выпускник радиотехнического колледжа - говорю ему снять такой и такой резистор для локализации странного сигнала. Приносит плату - вообще сигнал исчез! Там, где был отличный и в норме. А элементы 0603, ну, не углядеть сразу. Пришлось углядеть - так он снятые резисторы ... заменил перемычками! Из припоя! Тонюсенькими! После "внушения" спрашиваю - зачем закоротил?! - "Просто снять - все так делают, а я как все не делаю"
Пост N: 274
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.17 21:20. Заголовок: Вот интересно, экспе..
Вот интересно, эксперименты с 6Ж2П привели к рабочему режиму, обусловленному не большим питанием, в районе 170-175 вольт. Так как выход планируется с питанием в 200-220 вольт. Амплитуду на выходе нужно было получить около 30 вольт. Все хорошо, синусоида, прямоугольный сигнал - на выходе практически не видно изменений форм сигналов в диапазоне 20 Гц - 70 кГц. Привожу 1 кгц (при частоте в 20 Гц, фотоаппарат не фиксирует изображение). Прямоугольный 0,8-0,9 вольт с генератора на входе: Вход (красным) и выход 27-28 вольт: Вход-выход (сигнал 2 кгц с осциллографа): Ea=172 Ua=120 Uk=0.65 Ug2=91 Uin=1 Uout=30 Ia=0.005 Ik=0.008 Ig2=0.003 Ra=10000 Rk=75 Третья сетка включалась на общий провод и на катод. Вторая сетка включалась в стандартном режиме 120-125 вольт. Разброс был еще существенней. Для уменьшения влияния тока второй сетки, выбрал 91 вольт. Видимо этот ток настолько сильно влияет на режимы этой лампы. Но смущает большое отклонение от ВАХ этой лампы. Ничего подобного не встречал. Можно как то прояснить причину такого отклонения?
Это - переменное напряжение? Амплитуда или RMS? В каком положении регулятор входа? Движок внизу, вверху, или где-то посередине? Что такое "нулевая линия смещения"? .
Отправлено: 13.03.17 15:48. Заголовок: RedStar пишет: На с..
RedStar пишет:
цитата:
На схеме указано напряжение - Uk=0.65 вольт. Получается выше нулевой линии смещения!?
Если не вникать в новоизобретенные Вами термины, то Вы понимаете, что входной сигнал не должен быть больше 0,461 Вольт? (Амплитуда 0,65 Вольт разделить на 1,41). А меандр можно созерцать и при диких искажениях, когда каскад входит в клиппинг, и наслаждаться красотой входных фронтов. Это больше подходит для гитарных примочек
Пост N: 278
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.17 16:42. Заголовок: Пермяк пишет: Это -..
Пермяк пишет:
цитата:
Это - переменное напряжение? Амплитуда или RMS?
Это амплитуда на входе с генератора.
цитата:
В каком положении регулятор входа?
На максимальной "громкости"
цитата:
Что такое "нулевая линия смещения"? .
Имею в виду нулевую линию смещения по ВАХ-графику.
AVB пишет:
цитата:
входной сигнал не должен быть больше 0,461 Вольт
Это очевидно. Но даже на синусоиде нет никаких "завалов, искривлений..", все ровно и чисто. Прямоугольным проверял от нулевого уровня до максимума точность повторения сигнала вход-выход.
Имею в виду нулевую линию смещения по ВАХ-графику.
Это не "линия смещения". Это кривая АНОДНОГО ТОКА при напряжении на сетке, равном нулю. Можно сказать и так: Линия ВАХ при Uc=0.
Очень похоже, что Вы заставили лампу работать при заходе в положительные напряжения на упр. сетке. Такое бывает возможно, если Rвых генератора низкое, а регулятор входного уровня в верхнем по схеме положении движка.
Очень похоже, что Вы заставили лампу работать при заходе в положительные напряжения на упр. сетке.
Это критично? Дело в том, что ни положительная, ни отрицательная амплитуды синусоиды (и прямоугольного) ровненько повторяются вплоть до уровня в верхнем по схеме положении движка, при этом достигается требуемое выходное напряжение в 30 вольт, и частоту от 20 Гц (ранее писал, что генератор не дает ниже частоту).
Пост N: 4599
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 13.03.17 21:52. Заголовок: RedStar пишет: Это к..
RedStar пишет:
цитата:
Это критично?
Ну, как сказать... Лампа вряд ли предназначена для такого режима: на графике её ВАХов даже линии нет с плюсом на сетке. Да и зачем так делать, когда легко можно увеличить смещение до более отрицательных значений?
Пост N: 280
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.17 22:04. Заголовок: Попробую в этом режи..
Попробую в этом режиме увеличивать входное амплитудное напряжение до появления искажений синусоиды. Там видно будет на сколько сможет работать при заходе в положительную область. А потом изменю резистор в катоде на 110 Ом, дабы получить 1 вольт смещения, и опять проверю с увеличением входного напряжения. (можно было и сразу так сделать, но хочется проверить лампу на такую возможность, пока макет собран),
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... Откуда ему знать, что заход первой сетки в + вызывает появление сеточных токов? Ведь "старпёрные" книжки читать не хочется...зато не лень выносить мозг глупостями типа "40в усиление", "нулевая линия смещения"...
Пост N: 282
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.17 18:26. Заголовок: Отвечу просто. Я не ..
Отвечу просто. Я не учу, я учусь. И пусть другие не повторяют мои ошибки. А ужас весь в том, что расчетных методик много, а вникнуть в них, порой бывает сложно новичкам. В книгах много написано, но не для простого человека, который не располагает знаниями в технических определениях (тяжело их понимать). А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему то сопротивление в рабочей точке. И я с ними согласен, что такой расчет получается на много точнее. Вот спрошу: Ученик пишет:
цитата:
заход первой сетки в + вызывает появление сеточных токов
Как определить их появление, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? Как сказывается на характере звуковой картины в целом?
Отправлено: 14.03.17 21:20. Заголовок: А можно я встряну? ..
А можно я встряну? Их появление видно в Спектраплюсе как увеличение гармоник во входном сигнале (и в выходном, соответственно). Ну, а как это сказывается на характере звуковой картины, каждый может решать сам. Если считаете, что в музыку надо чего-то добавлять - то добавьте, а если считаете, что музыка и без искажений хороша, то можно и без них обойтись...
Отправлено: 14.03.17 21:34. Заголовок: RedStar пишет: Я не..
RedStar пишет:
цитата:
Я не учу, я учусь.
Обучаются в учебных заведениях, или самостоятельно. Процесс этот предполагает вдумчивое прочтение необходимой литературы, усваивание материала, в итоге - приобретение определённых, хотя бы базовых знаний, так? А Вы, похоже, считаете, что получив некие "волшебные" советы, сможете перепрыгнуть этот этап. Не выйдет. На форумах не обучаются, никто не обязан объяснять такие объёмы материала, и разжёвывать азы. Тем более, что получая вполне конкретные ответы и наставления (пусть не от меня, от других форумчан), вместо "спасибо" от Вас тут же валятся возражения со столь извращённым "пониманием" работы эл. схем, что голова идёт кругом. Удивительно, сколь терпеливы и доброжелательны люди на форуме...
Вот и в очередной раз RedStar пишет:
цитата:
А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему то сопротивление в рабочей точке. И я с ними согласен, что такой расчет получается на много точнее.
Вы в самом начале пути, не владеете расчётами, но уже делаете глобальные выводы.
Пост N: 4602
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 14.03.17 23:00. Заголовок: RedStar пишет: А в м..
RedStar пишет:
цитата:
А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему-то сопротивление в рабочей точке.
У нас почему-то тоже!
ЗЫ : написал я ответ , а потом подумал: а правильно ли я понял Ваш вопрос? Вы часто несколько неопределённо выражаетесь, сорри... Или Вы опять про Ro ?
Пост N: 284
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.17 15:22. Заголовок: Изменил в катоде рез..
Изменил в катоде резистор на 110 Ом и подключил третью сетку к катоду. Смещение -1 вольт, анодное не изменилось в 120 вольт. Крутизна 6ж2п по третьей сетке 0,5. Видимо надо учитывать и это. Тогда почти все сходится по расчету. Увеличил входное до 1,5 вольт. На выходе 40 вольт:
В общем хорошая лампа, нравится ее звучание. Но все же: Как определить появление сеточных токов, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? Как сказывается на характере звуковой картины в целом?
Отправлено: 15.03.17 23:10. Заголовок: RedStar пишет: Как ..
RedStar пишет:
цитата:
Как определить появление сеточных токов,
По увеличению КНИ, особенно по нечётным и появлением "длинного хвоста". А так же увеличением ИМД. Предвижу ответ: "А у меня всё нормально и ничего этого нет." Отвечу наперёд: Делайте! И не морочьте головы.
Отправлено: 15.03.17 23:36. Заголовок: RedStar пишет: По о..
RedStar пишет:
цитата:
По осциллографу это видно?
Видно, когда достигают уже приличных значений. Осцилограф предназначен - прочитайте сами для чего. Компьютерные программы не при чём. Были соответствующие приборы. А до них - элементарные измерения - подтверждения тому - паспортные данные "обратный ток сетки". Их измеряли с самого момента появления "радиоламп", до появления спец. приборов и тем более компьютерных программ.
Редко встречаю такой параметр. Пересмотрел много паспортных данных на 6ж2п, нет такого значения. Но есть у нее крутизна по Третьей сетке. Вот потому и интересуюсь, как вычислить, есть ли там ток при заходе в положительную область.
Пост N: 287
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.17 01:32. Заголовок: К примеру, линия сме..
Stan Marsh, знаю эту картинку. Но на правом вверху графике рисуют ток сетки. Как его видно, что он там есть?
К примеру, линия смещения на анодно-сеточной ВАХ 6ж2п:
Красным отметил, что до появления сеточного тока еще довольно далеко, судя по линии тока анода. А с не большим заходом в положительную область, вероятность появления сеточного тока - очень мала у этой лампы, по причине Значительного повышения тока анода, что маловероятно. Потянет ли лампа? (может опять не так пишу)
Пост N: 4605
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 16.03.17 02:46. Заголовок: RedStar пишет: К при..
RedStar пишет:
цитата:
К примеру, линия смещения на анодно-сеточной ВАХ 6ж2п:
На графике нет никакой "линии смещения". Вообще линии с таким названием не существует. Пишу Вам об этом уже второй раз. Прочтите хотя бы подпись под рисунком, если уж на то пошло. Не придумывайте названий!
Красным Вы отметили участок, кривой, показывающей зависимость АНОДНОГО тока от НАПРЯЖЕНИЯ НА УПР, СЕТКЕ. Причём, при отрицательных напряжениях на ней. В конкретно рассматриваем случае: на фоне очень больших токов анода, на два и более порядков бОльших, чем ток сетки, обнаружить наличие тока сетки по этой кривой - невозможно. Если он вообще там есть.
Вот на этих ВАХ показан ток анода и при положительных значениях сеточного напряжения (А.Бройде, Справочник,..., 1957.) :
Пост N: 291
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.17 03:00. Заголовок: Да уж, тяжело мне с ..
Да уж, тяжело мне с определениями. Леонид, на приведенном вами графике, как пример, при токе 17-18 мА, нагрузке в 10 кОм и напряжении сетки от -1 до +1 вольт, лампа работать то будет. Но: Пермяк пишет:
цитата:
обнаружить наличие тока сетки по этой кривой - невозможно
Как в принципе и на графике 6ж2п, только ток придется увеличить аж за 20 с лишним мА. Если его не обнаружить, то тогда как быть? Игнорировать?
Подобные фотографии монтажа, из предыдущего Вашего поста, один форумчанин назвал "кладбищем осьминогов"
Да ладно, пусть говорят. Мне так удобно. Легкий доступ к ножкам панелек, экспериментировать и замерять параметры очень просто. Главное правильная разводка земли, и нет фона, различных наводок. Многие на ютубе вообще на столе - проводочками, и ничего...
Если его не обнаружить, то тогда как быть? Игнорировать?
Очень просто: не создавать условий появления токов сетки. Вам ранее писали, что амплитуду вх. сигнала следует выбирать на 0,5-2 вольта меньше напряжения смещения первой сетки. Или, что то же самое, задавать смещение бОльше ожидаемой амплитуды вх. сигнала на эту величину.
Эксперимент. Зато знаю, что ожидать от этой лампы. Ей смело можно доводить до +1 вольт, (по переменному) и током катода до 11 мА!!! А вот меньше 5,5 мА - плохо!
П.С. Теперь сборка усилителя в корпус. Пока есть два варианта на выход. 6п18п и 6п6с, все пентодом. Можно смело мне поставить 6п23п (хороша чертовка), но пока победить полностью еле слышный фон - не могу.
А попробуйте так. Включите между сеткой и гридликом микроамперметр пост. тока, к сетке - минусом, к гидлику - плюсом. Ко входу подключите генератор, (частота 50-100Гц). Постепеноо увеличивайте напряжение с генератора, скажем - от нуля. В тот момент, когда амплитуда входного напряжения сравняется с напряжением на катоде, должен появиться и сеточный ток, фиксируемый микроамперметром. Другими словами, с этого момента, и при дальнейшем увеличении входного напряжения участок сетка-катод станет работать, как диод при однополупериодном выпрямлении.
Включите между сеткой и гридликом микроамперметр пост. тока
Спасибо. Надо проверить. Осталось приобрести измерительную головку или тестер новый. В моем китайском что то с показаниями тока, относил к мастерам, сказали ток не мерять.
Пост N: 334
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.17 00:09. Заголовок: Сегодня приобрел 6Ж1..
Сегодня приобрел 6Ж11П 4 шт. Надо опробовать для раскачки 6С19П со смещением 60-65 вольт. На форуме есть хорошие отзывы об этом пентоде. Думаю запустить в этом режиме: (будет ли оптимально?)
Но катодный резистор все же придется подбирать, что бы установить ток анода.
Пост N: 4646
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 05.04.17 10:49. Заголовок: А не кривоват ли выб..
А не кривоват ли выбранный режим?
При входных амплитудах до 0,5 вольт ещё нормально, а при бОльших...
ЗЫ. RedStar , я уже сообщал Вам, что писать dU и dI для обозначения амплитуд напряжений и токов - неграмотно, так обозначают дифференциалы - бесконечно малые приращения, и только в математических выражениях.
Пост N: 352
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: БССР, Минск
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.17 01:25. Заголовок: 6Ж38П лучше проверят..
6Ж38П лучше проверять щелбаном. В мусорное ведро пойдут 99%, если их очень много, и 100%, если не очень. Звон слышен невооруженным ухом, причем мерзкий такой, зудящий. И очень долгий, слабо затухающий - несколько секунд. Таким же будет и окрас звука. Толку с их красивых ВАХ? Причем зудят одинаково, что с серыми анодами, что с белыми. 6Ж11П на удивление хороша, ИМХО гораздо лучше 6Э5П при питании около 280-300 В. 6Ж9П разные бывают. Мне попадались звенящие, причем с суффиксом -ЕВ.
6Ж11П на удивление хороша, ИМХО гораздо лучше 6Э5П при питании около 280-300 В.
Мне не повезло с 6Ж11П. Вроде и не перестроечных 62 годов, саратовские. Но такого "микрофона" я не слышал ни у одной лампы. От щелчка звон стоял, наверно , минуты две... Прям новый электромузыкальный инструмент можно сделать. Рискнул все же её (питание 310В, анодный резистор 7,6 кОм, ток 22мА) применить драйвером к 300В. Не буду перечислять эпитеты, короче, совершенно не сочетаются эти две лампы.
Пост N: 1558
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.04.17 22:31. Заголовок: SergeL у меня так пр..
SergeL у меня так практически все лампы звенят, какая больше, какая меньше.. 6П14П которые сейчас играют в Покемоне - тоже. Но на звуке вроде нет проблем.
зы. Конечно не 2 минуты звенят.. а несколько секунд.
Пост N: 337
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.17 22:30. Заголовок: Есть у меня два типа..
Есть у меня два типа 6ж9п-е.
Маленькие - практически не звенят. А вот большие - почти минута стоит звон. По звучанию - разницу не заметил. Запустил макет 6ж9п-е маленькие с выходной раскачкой 55 вольт и + 6с19п, + трансы http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-60-0-1490291265 Пока на выходе 3,5 вольт амплитуды при нагрузке 4 Ом.
П.С. Откладываю макет на 6ж11п. Нет в наличии резисторов, даже батарею собрать, в анод более 4 Вт. (2,7 кОм надо набрать.)
Пост N: 371
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.17 17:11. Заголовок: В продолжение темы. ..
При наличии 12 шт. новых ламп с "Истока", эффекта звона не наблюдается вообще при таком режиме. Все 100% - не звенят!
В продолжение темы. Скорректировал пред на 6Ж38П. Ea = 175 V Ua = 110 V Uk = 2,5 V Ug2 = 135 V Ua = 110 V Ia = 10 mA Ik = 12 mA Ig2 = 2 mA Rk = 100+110 Ом Ra = 6200 Ом Ck = 470x10 V Rg2 = 27000 Ом Cg2 = 22x350 V Третья сетка - на катоде! При входном напряжении синусоиды в 1 вольт - на выходе 30 вольт. Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта! При этом выходное напряжение составляет почти 55 вольт чистой синусоиды в пределах от <10 Гц до >75000 Гц. По установлению рабочего режима 6Ж38П не сильно критична и вполне легко реализуема от 6Ж2П. По звучанию отличается немного от 6Ж2П (почти в похожих режимах) тем, что на 38-ке присутствует воздушность при сохранении драйва ковбойского и даже казачьего характера.
П.С. В полупроводниковой технике существует формула коэффициента усиления (А), которая зависит от коллекторного резистора и эмиттерного. A = Rc / Re. А в ламповой этого нет. Как тогда объяснить, что при этом же условии (в лампе), экспериментируя этой формулой, удается получить подобное выражение с большой точностью. А именно, с лампами 6Н3П, 6Н1П, 6Ж38П, 6Ж2П, и т.д. То есть, Ку = Ra / Rk. Тогда нет вообще проблем с синусоидальным выходным сигналом!!!
Пост N: 4752
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 03.06.17 23:27. Заголовок: Тогда нет вообще пр..
RedStar пишет:
цитата:
А в ламповой этого нет.
Откройте Лэнди на стр.91, формулы 3.16, 3.17 и особенно ту, что ниже 3.17-ой. Если пренебречь единицей в знаменателе, то получите то самое, о чём пишете.
Пост N: 374
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.17 04:01. Заголовок: если брать эту форму..
если брать эту формулу: то мю этой лампы превышает 1300. И тогда расчет будет не верен. Если взять 6ж38п выше, то Ку = Ra / Rk. Максимально неискаженная амплитуда в 55 вольт достигается при 1,8 вольт. Тогда, при неизменном Rk можно получить 55 вольт при 1 вольт на входе, увеличив анодное Ra до 12 кОм и увеличить питание до 225-230 вольт.
Пост N: 4755
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 04.06.17 10:57. Заголовок: Для пентодов редко п..
Для пентодов редко приводят в документации значения Мю и Ri. Определить их по ВАХ с приемлемой точностью затруднительно. Но т.к. Ri пентодов (особенно - маломощных) заведомо очень большое, то применяем эту формулу:
А далее, если пренебречь единицей в знаменвтеле, и сократить S, получаем K=Ra/Rк.
ЗЫ. Вам бы потренироваться выкладывать картинки...
Пост N: 4757
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 04.06.17 18:55. Заголовок: Формула к точному ре..
Формула к точному режиму не приводит. Она показывает: что получится, если... И что такое: точный режим? Режим мы выбираем сами, исходя из многих факторов, в т.ч. - субъективных.
Пост N: 376
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.17 19:05. Заголовок: Пермяк пишет: И что..
Пермяк пишет:
цитата:
И что такое: точный режим? ...Она показывает: что получится, если...
- Совокупность параметров, при которых соблюдена симметрия полуволн синусоиды. Экспериментируя с режимами, заметил это условие формулы, как самое оптимальное. Что будет Если...? П.С. Давно разбирали 6Н3П. Так там точь-в-точь соблюдено условие, где Ra = 20000, Rk = 1000, Ku = 20. Это при Ug=-4, Ua=190, Ea = 270, Ia=4mA. Где получилась симметричная синусоида с перегрузкой до 1,6 вольт - вход
Замечательно! Ваше открытие позволяет выкинуть все эти ВАХи и никчёмные построения. Хотите каскад на пентоде с усилением 20? Ставьте в анод любой резистор, скажем, 50 кОм, в катод - 2,5 кОм получаем Ку=50/2,5=20. Всё! Расчёт закончен! А можно и так: 5к - в анод, 250 ом - в катод, Ку всё равно будет 20, и режим - идеальный!
Прикольно. Если бы все так было просто. Я не об этом, А о том, что чем больше совпадение расчета с приведенной формулой, тем больше вероятность правильно установленного режима. П.С. И зачем на пентоде усиление - 20? Для этого есть триоды.
Пост N: 14823
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 05.06.17 18:05. Заголовок: осциллограф вам в по..
осциллограф вам в помощь, хотя, как в одной поговорке- нет ничего более практичного, чем хорошая теория Так думаю, истина где-то посредине. А ещё столкнулся с такой вещью, когда пентодные драйверы вымучивал: на экране осциллографа форма вроде как ничего, чуть более тощенькая верхняя половинка. чуть более пухленькая нижняя, можно бы и не обращать, а вот спектр просто мерзость да и звук грязный . А ведь схема посчитана как бы грамотными людями и повторена с восторгами. А у меня не прошла. Капризный, видимо слишком. Счастья своего не понимаю.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.17 21:13. Заголовок: Читал, читал я все э..
Читал, читал я все это.... Главное, что просто на "замыленный глаз" все пропустили, и что дает такие "красивые" синусоиды на фото RedStar даже при сеточных токах - это то, что сигнал подается от звукового генератора. Осталось узнать имя этого генератора, чтобы узнать его выходное сопротивление. "Имя, имя сестра!!!" Подозреваю, что там-таки 50 Ом.
Да можно даже имя не узнавать, а, как посоветовал А.Бокарёв, подключить генератор ко входу каскада не напрямую, а через резистор, скажем 1-2 кОм, но, не измерять посредством него сеточный ток, а просто посмотреть осциллографом, что там на аноде будет с синусоидой при подходе амплитуды входного сигнала к нулевому смещению сетки.
подключить генератор ко входу каскада не напрямую, а через резистор, скажем 1-2 кОм
На входе от генератора всегда ставлю 1 кОм. И далее подключается через переменное сопротивление в 50 кОм. Потом изменяя "громкость" входного сигнала, проверяю синус на аноде.
Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта!
При этом там же указано, что напряжение смещения равно 2,5 В. То есть, как минимум запас смещения минус 0,7 В имеется. И тогда уже я не понимаю почему вы несколько раз задаете вопрос
цитата:
Как определить появление сеточных токов, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах?
если ответ у вас перед глазами. Или я неправильно понимаю, что вы имеете в виду под понятием "перегрузка по входу".
А также, я не понимаю каким образом вот по этой ссылке http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-120-0#070 получены такие красивые синусоиды при том, что напряжение смещения там указано всего минус 1 В, а входное напряжение, полагаю - амплитуда, целых 1,5 В. То есть, в пиках лампа работает с положительным смещением 0,5 В и, соответственно, с сеточными токами, и тем не менее входные и выходные синусоиды достаточно красивые. Такое может быть только при достаточно малом сопротивлении источника сигнала, на что регулятор громкости номиналом 50 кОм, убранный на половину сопротивления, претендовать не может.
RedStar пишет:Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта
При этом там же указано, что напряжение смещения равно 2,5 В. То есть, как минимум запас смещения минус 0,7 В имеется.
1,8 В.эфф = 2,5 В.ампл. Запаса нет. Момент появления сеточных токов определялся осциллографом в виде ограничения синуса по амплитуде (на входе каскада - регулятор уровня, не установленный на максимум).
В чём "обвиняется" автор? Вижу только неумение изложить письменно свои действия.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.17 15:33. Заголовок: Автор ни в чем не об..
Автор ни в чем не обвиняется. Хотя, логично и понятно описывать свои действия - это проявление уважения к собеседнику, дабы он не ломал мозг. Я, например, не люблю много писать, потому что затрачиваю много времени на это. Причем, большая часть времени тратится на вычитывание и правку набранного текста. Ну, уважаю я изначально собеседника и, тем более, уважаю русский язык. Что касается "амплитудного" и "эффективного", то это всегда надо указывать, опять же дабы... Мы же указывает, например, что 5 вольт - это постоянного или переменного напряжения. Так и с этим. Особенно если у автора очень часто проскакивает в тексте "амплитуда", что меня и ввело в заблуд. Хотя, сам автор пока что этот момент не пояснил.
Мне как раз объяснять не надо, как на осциллографе это проявилось. Просто автор задавал этот вопрос как минимум два раза, но в тексте я того, что он это понял, не нашел.
Правда, если быть точным, это не "перегрузка по входу", а перегрузка источника сигнала "по выходу". В данном случае источником сигнала выступает "эквивалентный генератор", в выходное сопротивление которого входит и пересчитанное сопротивление регулятора громкости. Ну, можно сказать и по другому - неудачно выбранный режим (или превышение режима) лампы, вкупе с соответствующей "обвеской", приводит к искажениям по входу. Последнее пояснение конечно же не вам, а автору.
Хотя, по приведенной мной второй ссылке непонятки остаются.
Что касается "амплитудного" и "эффективного", то это всегда надо указывать,
Ох, как я согласен с Вами, уважаемый Валерий! Но ведь забывают об этом частенько, хучь убей!
А вот насчёт того, что сеточный ток маломощной лампы может "подсадить" выход генератора - согласиться не могу. Посудите сами: ГЗ-36А легко и непринуждённо выдаёт 5 вольт эффективного на 600 омах нагрузки. Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Генератор явно не перегружен. И, кроме того, нас совсем не волнует, кто обрезает верхушку синуса: генератор или сеточный ток, т.к. мы не собираемся подавать на сетку входной сигнал амплитудой выше напряжения смещения.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.17 05:06. Заголовок: Пермяк пишет:А вот н..
Пермяк пишет:
цитата:
А вот насчёт того, что сеточный ток маломощной лампы может "подсадить" выход генератора - согласиться не могу. Посудите сами: ГЗ-36А легко и непринуждённо выдаёт 5 вольт эффективного на 600 омах нагрузки. Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Генератор явно не перегружен.
Дык, не спорю, Г3-36 с выходным сопротивлением 600 Ом таким макаром перегрузить конечно нельзя, но когда после генератора стоит регулятор громкости 50 кОм, выставленный "на половину", то лампа "видит" не генератор с выходом в 600 Ом, а уже "эквивалентный генератор" с выходным сопротивлением Rэкв=(600 Ом + 25 кОм) х 25 кОм/(600 Ом + 25 кОм + 25 кОм). Итого, по арифметике Пупкина с картинками, около 12,6 кОм. И одно дело, когда входное сопротивление лампы без сеточных токов, можно считать, допустим, 10 Мегом, и все выходное напряжение этого генератора фактически доходит до сетки, и совсем другое дело, когда за счет сеточных токов входное сопротивление лампы падает до величины соизмеримой с выходным сопротивлением эквивалентного генератора. Тогда уже за счет делителя, получившегося из выходного сопротивления эквивалентного генератора и относительно низкого входного сопротивления лампы, до сетки доходит уже не все напряжение генератора , а меньше. Что и выражается в искажении верха синусоиды на входе лампы. То же самое получается, когда драйвер с высоким выходным сопротивлением пытается "прокачать" сетку выходной лампы с заходом в область сеточных токов. Да что я вам рассказываю, вы и сами это прекрасно знаете.
RedStar пишет:
цитата:
Valery_C, из ваших постов, честно, ничего не понял. Мне трудно понимать тех. язык.
Это не удивительно. Вам же неоднократно указывали, что надо прочитать хоть одну элементарную книжку. Но вы, видимо, высоко цените свое время, чтобы разбираться в "начальной школе" радиотехники, поэтому хотите чтобы другие, потратившие несколько лет, обучаясь в бурсе, а потом еще продолжая самообучаться всю жизнь, потратили еще свое время, чтобы коротенько так, на пальцах, объяснить вам как минимум курсы по предметам "Электронные приборы", "Теория электро- и радиоцепей", "Аналоговые, цифровые и импульсные устройства радиоэлектронных систем" (названия дисциплин, конечно меняются от бурсы к бурсе ) Вам самому не смешно? Видимо не смешно. Просто вы себе представить не можете, что для того, чтобы объяснить вам "на пальцах", все то, что я написал выше Пермяку, я должен написать целую страницу текста книжки. То есть, страницу в книжке вы прочитать не хотите, а страницу написанную мной на вашем экране хотите. В чем прикол? В том что я потрачу время на написание того, что написано в книжке, а вы все равно потратите время на чтение того, что я написал? И, что характерно, после того как вы это прочитаете, у вас возникнут еще вопросы. И чтобы на них ответить нужно будет опять написать то, что написано в книжке? А ведь для понимания, что там такое в этом непонятном "эквивалентном генераторе" достаточно закона Ома. И если Пермяку это понятно как дважды два, потому что он знает таблицу умножения, то вам не понятно, потому что вы ее не знаете. И знать не хотите.
А теперь по порядку. Если вы хотите, чтобы вам хоть что-то внятно объяснили, что происходит в вашем каскаде, дайте себе немного труда, тоже внятно, и максимально подробно описывать, что вы конкретно делали, и как вы конкретно измеряли. Потому что анализ даже ближайших постов приводит в недоумение. Valery_C пишет:
цитата:
А вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором.
RedStar пишет:
цитата:
Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт.
Пермяк пишет:
цитата:
Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение.
RedStar пишет:
цитата:
Более 2 вольт - нет. Но регулятор выкручиваю на максимум, что бы увидеть макс. амплитуду на выходе драйвера при определенной входной.
Так объясните пожалуйста внятно, по пунктам, каким все таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Ну, например: - установил входной регулятор на половину сопротивления и регулятором выходного напряжения самого генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений; или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений.
То есть, страницу в книжке вы прочитать не хотите, а страницу написанную мной на вашем экране хотите. В чем прикол?
Литературы достаточно прочитал. Не дается мне тех. язык.
цитата:
каким все-таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение?
Не входное, а выходное. На входном сигнале (первым лучом осциллографа, подключается непосредственно к первой сетке) искажений вообще никаких не наблюдалось! А вторым лучом смотрю выходную амплитуду драйвера.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.17 05:43. Заголовок: Вопросов больше нет...
Вопросов больше нет. Я русским языком задал вопрос и написал "алгоритмы" ответа. Вы опять ответили что-то по-своему. Это так трудно - ответить точно на поставленный вопрос? Именно по ответу на поставленный вопрос будет понятно (или непонятно), почему искажения на входе драйвера при заходе в область сеточных токов должны проявиться, а у вас их не видно.
почему искажения на входе драйвера при заходе в область сеточных токов должны проявиться, а у вас их не видно.
Так и мне не понятно, почему их нет. Установил лампе смещение 0,6 вольт. Подаю на сетку 2 вольта. И чудо - на ней как была синусоида, так и осталась прежней. Но на сетке появился незначительный ток (подключал через миллиамперметр) в районе до 1 мА. При этом смещение немного снизилось примерно до 0,5 вольт. П.С. Узнать бы, что не так? Или глаза слепы, или прибор врет, или совокупность
Восхитительно! Человек накорябал почти 4 сотни посланий, но ему бедному "трудно понимать тех. язык"!!! А голову морочить другим форумчанам, значить, не трудно?
Не трудно понимать. Многое из книг почерпнул, а разобрался во многом благодаря форумчанам, которые помогают. Ну нет в моем круге технически подкованных людей. Как говорится: один в поле не воин. Да, иногда сам удивляюсь тому, что пишу.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.17 15:34. Заголовок: Честно говоря, в так..
Честно говоря, в таких случаях хочется перейти на хриплый горловой мат. Вы процитировали часть моего сообщения, но опять ответили на него через одно место. Вам видимо, трудно понимать не только технический язык.
Еще раз, по-русски и по-разделениям
цитата:
Так объясните пожалуйста внятно, по пунктам, каким все таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Ну, например: - установил входной регулятор на половину сопротивления и регулятором выходного напряжения самого генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений; или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений.
На всякий случай поясняю, чтобы не было мучительно больно. На ваших осциллограммах присутствует и сигнал на сетке. Так вот мне и интересно, каким из вышеперечисленных способов он регулировался. Тем более что
цитата:
Но на сетке появился незначительный ток (подключал через миллиамперметр) в районе до 1 мА. При этом смещение немного снизилось примерно до 0,5 вольт.
оказывается, 1 мА - это незначительный ток сетки... :)
off: "Отпусти мелкую рыбу сейчас, поймав большую, а потом лови мелкую, пренебрегая большой." Опуская многие мелкие детали сейчас, к ним вернешься со значительным багажом знаний. Которые больше половины отсеются за ошибочность, что бы восполнить багаж обоснованностью и единообразием.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.17 19:25. Заголовок: Замечательно. А тепе..
Замечательно. А теперь посчитайте, сколько постов от моего
цитата:
А вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором.
и вашего
цитата:
Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт.
пришлось нам написать, чтобы выяснить, что делали вы все-таки не так. Прямо приходится руки выкручивать, чтобы получить правильный ответ - Мюллер отдыхает.
А теперь все-таки попробуйте сделать так, как я предлагал. И смотрите сигнал на сетке, желательно с делителем 1:10. Когда синусоида начнет округляться сверху – это и будет ответом на вопрос, как сеточные токи проявляются при измерениях. И не только при измерениях. Только умоляю, не останавливайтесь на 1,8 вольта, увеличивайте дальше. А то чувствую, вы именно так и поступите.
Пост N: 397
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.17 22:02. Заголовок: Просто добавлю. 6ж3..
Просто добавлю. 6ж38п - хороший кандидат для драйвера. Практически отсутствует звон, не требуется высокого питающего напряжения, легко установить в режим, достаточный ток для раскачки след. каскада. Хороша в триодном включении. П.С. Отзывы были и ранее:http://hiend.borda.ru/?1-31-0-00000190-000-0-0#008
Пост N: 14866
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 09.06.17 22:47. Заголовок: задача драйвера- вн..
задача драйвера- внести в сигнал поменьше отсебятины. Что пентодам как бы не присуще. Вместо сочинить Нормальную 2-каскадную триодную схему с малым напряжением приведения и малым анодным (та же 5687 или 6н6п) будем мучать пентоды и заодно умы всем присутствующим. А потом захлебываясь от восторга рассказывать про чудесный пентодный драйв. Или Шарм, это кому как. ))
Пост N: 398
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.17 23:24. Заголовок: Александр, я всего л..
Александр, я всего лишь привел свой отзыв о пентодной лампе, на которой можно выжать и большее усиление. А сочинять триодные... у каждого свои пристрастия. Мне нравится пентодное звучание! Может лет так через 20, может и перейду на триоды - отдохнуть от постоянно напряженного графика и почувствовать утешение от размеренно-мягкого звука.
Пост N: 422
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.06.17 01:58. Заголовок: Valery_C пишет: А т..
Valery_C пишет:
цитата:
А теперь все-таки попробуйте сделать так, как я предлагал. И смотрите сигнал на сетке, желательно с делителем 1:10. Когда синусоида начнет округляться сверху – это и будет ответом на вопрос, как сеточные токи проявляются при измерениях. И не только при измерениях. Только умоляю, не останавливайтесь на 1,8 вольта, увеличивайте дальше. А то чувствую, вы именно так и поступите.
Завтра получаю посылку с лампами 6ж38п, 6с4п, 6п7с. Начну дальше экспериментировать. Сделаю, как написали. Регулятор в половину, и смотреть на первой сетке.
Пост N: 626
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.01.18 20:13. Заголовок: Скоро придут лампы 6..
Скоро придут лампы 6ж5п, 6ж11п. Надо сравнить с 6ж2п. У 6ж2п есть отличительная способность изменять усиление в бОльших пределах при изменении напряжения по 3-ей сетке. К примеру: 1. 3-я сетка с катодом - равномерность усиления при достаточной стабилизации напряжения 2-й сетки; 2. 3-я сетка с землей - уменьшение уровня фона в независимости от стабилизации 2-й сетки; 3. 3-я сетка с анодом - сочетает в себе оба варианта выше, но с не большим увеличением фона; 4. Самая интересная. 3-я сетка подключена к источнику -3 вольт. Управляя отрицательным напряжением от 0 до -3 вольт, изменяется усиление лампы в сторону увеличения, независимо от стабилизации 2-сетки, уровень "фона" снижается. Есть идея. Поддержат ли?
Пост N: 630
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.01.18 21:45. Заголовок: aur_100 пишет: Не х..
Все лампы хороши с индивидуальным подходом и точкой отсчета примиримости в своем сознании. А: - «худших везде большинство», как говорил Эпиктет. Применять такую лампу или нет - решает сам. Ибо мне, эта лампеха, ох как приглянулась. Маленькая - да удаленькая!
6ж2п вообще никто не применяет, это лампа для ВЧ, там пускай и работает. И 6ж5п - туда же...
Протестировал все 20 шт. новых 6ж5п. Хорошо, но суммарные гармоники, в среднем, 0,9%. Перепроверил 6ж2п. Жаль, конечно, что мало ее применяют. Два уся с ними ушли к клиентам. Пока не было прибора, даже на слух прекрасно звучат. Вот скрины этой лампы. При: Ку=40 Ea=220v Ua=130v Ug2=120v Uk=2v Uin=1v Ra=15000 Rg2=39000 + стабы 63+63 вольт. Rk=210 Ck=470x6v
Синим - входная амплитуда с генератора ГЗ-36А. Много это или мало, но не зря выбрал эту лампочку.
Вопрос-загадка? Больше похоже на проверку прибора «на себя», только уровни сигнала не одиннаковые...., а так на ней есть только основной тон, другие гармоники вообще не видно.... RedStar пишет:
цитата:
Много это или мало
На картинке со спектром (пост 702), та что желтым цветом, третья гармоника больше второй аж на 20 дБ, по мне так это много для драйвера, если бы наоборот, 2я была больше 3й......
Пост N: 16460
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.03.18 16:05. Заголовок: Только сейчас понял,..
Только сейчас понял, что у вас там и спектограмма есть выходного сигнала драйвера. С таким спектром можно слушать Металлику и Айси-Диси, но не джаз или голос. Типичный спектр 2-тактника , " звука не жди". Попробуйте порулить режимами лампы , чтобы спектр стал спадающий, сейчас покажу, какой.
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.03.18 21:28. Заголовок: Пентоды в триоде исп..
Пентоды в триоде испытал еще в 2005-6-7 году, по 6ж5п записей не нашел, но чётко помню, сколько не менял режим, все равно фигня, вторую гарм. вытащись, всё равно 3-я никуда не девается... также и с 6ж2п. Хотите - есть еще пентод, но это без меня, потому НИЧЕГО не получится..
Искажения измерял: приборы С6-11, СК6 не помню, какой конккретно, но суть не в этом. Так что пилите-пилите-пилите, Шура(с)....
Бокарёв Александр, как ни крутил сегодня с 6ж2п, при третьей вдвое менее второй, THD возрастает до 1,5%. Неужели все ВЧ пентоды склонны к такому? А ведь звучание двух, "ушедших" к новым хозяевам, усилителей не располагают резким и визжащим окрасом. Может выходной каскад с КО как-то выравнивает это безобразие?
aur_100 пишет:
цитата:
Хотите - есть еще пентод, но это без меня, потому НИЧЕГО не получится...
Пост N: 16462
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.03.18 00:53. Заголовок: ООС в виде КО пр..
ООС в виде КО придавит и 2 и 3 гармоники, вторую больше. Спектр останется дрянным. Звук еще более стеклянным. А то, что ваши унчи не визжат, видимо, пока не с чем было сравнивать. Уж извините за резкость. 6Ж32П в триоде -как пишут на АПе, лучший вариант драйвера с усилением 30-35. А попробуйте, а?
Для точности эксперимента снимите спектр у обычного триода, есть подозрение, что с измерилкой у вас не то.
А вообще, такой вид спектра обычного пентода в триоде мне ни разу не встречался, разве что в дифференциальном каскаде. Пентодная пакость пролазит в триодном режиме в виде завышенного уровня 2 и 3 гармоник с низким уровнем остальных. Такой спектр я зову " спектр с пузом" Верный признак неважного выбора. Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу , но достаёт позже.
Пост N: 707
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.03.18 01:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...Звук еще более стеклянным.
Странно конечно, но люди отмечают противоположное мнение прослушивая мои усилители и усилители других самодельщиков. 6ж32п а триоде? Усиление надо 40-45 минимум для КО от 20%.
Пост N: 16465
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.03.18 01:17. Заголовок: С усилением 45 и вы..
С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде(К=70) , из триодов ЕСС81 , 12 ат7, ЕС86 или 6с2п . А вообще, ну нравится вам КО , так и сделайте линейный выходной каскад на тетроде с КО , а к нему триодный 2- каскадный драйвер на ровных и спокойных, вот и будет вам счастье.
Отправлено: 04.03.18 01:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу, но достаёт позже.
Не так давно пробовал 6П3С в триоде. Ничего радостного не заметил. Звук сразу не понравился.
цитата:
С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде (К=70), из триодов ЕСС81, 12ат7, ЕС86 или 6с2п .
Пытал и 6Ж51П в триоде. Тоже желаемого не получил. Триод 6Ф12П получше оказался. Про них, правда, сказывают, что звенят. Однако их у меня десяток, разных серий и годов. Ни одна не зазвенела. А вот разброс есть...
Пост N: 16466
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.03.18 01:34. Заголовок: 6п3с в триоде, с п..
6п3с в триоде, с питанием 400в, нагрузкой 8 кил звучит радостно и живо. Не прокатило по одному единственному параметру: выходное с 6п3с улетело под 3 ома, куда столько... Пришлось вернуться к строчной 12AV5, потом - на 2а3 переделать. Чему и рад в данный момент. И такой разнобой мнений про одно и то же навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится.
Отправлено: 04.03.18 01:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
И такой разнобой мнений про одно и тоже навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится.
Ну какие разные??? Одинаковые!
цитата:
Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу , но достаёт позже.
Только Вы позже замечаете, а я сразу заметил. Правда, я ранее говорил, что пытал её одновременно с КТ66, с подстройкой режимов, естественно. КТ66 звучит значительно убедительней. Правда анодное у меня было 370 вольт. Ra 5 кОм. Выходное высокое. Но моя бюджетная бумажная акустика справляется.
Пост N: 16467
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.03.18 02:41. Заголовок: Кузьмич , надежда ..
Кузьмич , надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ) решит все мои проблемы, искал, кто бы мне подкинул пару ламп на пробу, ждал случая, случай выпал. Как раз на 6п3с однотакт работал. Заменил лампу на ЕЛ-ку, меняю, ничего не понимаю. Выходное, мощность, полоса, всё такое же точно как и с 6П3С. В табличке от гурей Ri EL34 в триоде=750 . По измерениям - 1500 ом и ни ома меньше. Спросил знающих-сказали: да у КТ-88(6550) то же самое, 1,5- 2 кила , никак не 750. Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам Вот скромняга 12 AV5 и звуком хороша и внутреннее ровно 750, сам мерил, и режимы один в один с 2а3. Но она - очередной этап пути к вершине, к 2А3 или 6С4С. И он пройден.
Пост N: 16470
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.03.18 03:43. Заголовок: сейчас спектр явно ..
сейчас спектр явно лучше, хотя третья торчит.И 5-я тоже. Драйвер для пушпула- 6Ф1П. пЕРВАЯ пентод, с оос в катод вторая- триод с разделенкой, гальваносвязь. Макетил такое недавно- для 6п14 самое то.
Отправлено: 04.03.18 04:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ)
Да нет... ЕЛ34 не очень для SE. Как и КТ88 (6550). Хотя, КТ88 имеет некий "бархатный" оттенок звучания. Только пока не знаю, как его правильно реализовать. И эти лампы далеки от 6П3С.
цитата:
Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам
Не настаиваю. И не заявлял, что звук супер. Он гораздо лучше, чем 6П3С. И лампы по параметрам сродни
цитата:
Драйвер для пушпула- 6Ф1П
Да, это неплохой вариант. Где-то и схемка была со всеми режимами...
Отправлено: 04.03.18 05:38. Заголовок: RedStar пишет: но т..
RedStar пишет:
цитата:
но третья выпирает.
У пентодов так и есть... Что и портит звук в целом. Но а если такой звук Вам и вашим друзьям нравится, значит возможно Вы лучшего и не слышали. Надо, чтобы третья была дБ на 20 ниже второй. Это у некоторых пентодов получается, изменением режима. Но не так просто и не так быстро.
Пост N: 5176
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 04.03.18 12:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..
Кузьмич пишет:
цитата:
Это у некоторых пентодов получается, изменением режима
А не забывают ли коллеги, что при подборе режима пентода, особенно - работающего драйвером (т.е., на полном размахе), надо также изменять резистор в аноде, и ставить нагрузку - резистор утечки вых. лампы? И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки? Таким образом, "метод тыка" включает в себя одновременное изменение многих величин, что весьма трудоёмко, и случайное попадание в нужный спектр практически невозможно...
ЗЫ. Есть, однако, закономерность: чем меньше сопр. нагрузки пентода, тем ближе его спектр к триодному.
Пост N: 16471
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.03.18 13:46. Заголовок: Ув. Редстарыч, я об..
Ув. Редстарыч, я обмолвился насчёт 6Ж32П в качестве драйвера, имея в виду триодный, не пентодный вариант . Видимо поэтому спектры у вас плохие получились. Если макет не порушили, для порядка гляньте что творится у неё именно в триоде, плюньте на усиление, его хватает, там около 35. Катодный резистор для неё нужен от 2 до 3 килоом, чтобы получить 3 в смещения. Анодный резистор я брал 47 к.
Отправлено: 04.03.18 13:53. Заголовок: Пермяк пишет: что п..
Пермяк пишет:
цитата:
что при подборе режима пентода
Именно об этом я и говорил. Только... на полном размахе нелинейность пентода так или иначе проявится. И, измерять, искать, подбирать... режим пентодного драйвера без выходного каскада видится тратой времени, ввиду возможных компенсаций нелинейности в вых. каскаде.
6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22. Желтым - генератор.
Хочу обратить Ваше внимание на пару нюансов в Вашем приборе при измерении спектра:
Выделил красным клавишу Display, в меню кот. есть пункт Peak Hold. она "убирает" излишние шумы на картинке, и рядом зеленым Reset, для обновления картинки при необходимости, всё это улучшает читабельность графиков.
PS: Да, и не забывайте про делитель на щупе и во вкладке осцилла (выставленные настройки в осциллографе переходят и на вкладку спектра); Приставка без делителя измеряет только до 6 в ампл., с делителем на щупе и в программе 1:10, соответственно до 60 в ампл. Если забыть и не переключить делить, то на большом сигнале будут искажения.
Отправлено: 04.03.18 14:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна
На картинке с права на белом поле настройки измерителя, Ред Стар обрезает картинку и вставляет без этого поля, что, на мой взгляд лучше смотрится и не путает. А на картинках спектра внизу расписаны все гармоники по уровню, можно визуально смотреть и по цифрам. (Если Вы это имели ввиду?)
PS: Сколько ни пытался вставить картинку в максимально формате на QIPe она смотрится ужато, хотя на РС все крупно и в хорошем разрешении, галку с "ужимать картинку до..." всегда снимаю
Пост N: 832
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 00:08. Заголовок: Достались мне по слу..
Достались мне по случаю парочка ламп 6ж7 аж 1954 года выпуска. Потратил на них время не зря. Попробовал их в триодном включении, пентодном и по типу УЛ. По УЛ отказываются нормально работать, как ни старался подбирать детали. Причина мне абсолютно не ясна.
Отправлено: 29.04.20 03:20. Заголовок: В теме потерялись вс..
В теме потерялись все картинки. Продолжу. Ниже, пентоды в триодном включении. Можно было бы и больше ламп протестировать, но за неимением других 9-ти штырьковых (кроме 6ж32п), невозможно. Может позже рассмотрю 7-ми пиновые. Экранная сетка подключена к аноду через 100 Ом. В катоде - подстроечный резистор 470 Ом. Интерес был посмотреть параметры ламп при неизменном напряжении источника питания в 300 вольт, токе покоя в 8 мА, и анодной нагрузке 15 кОм. Не чистая монета, а набросок. Индивидуальную характеристику звучания приводить не буду. Ибо у всех разное понятие восприимчивости. Для себя выделю отдельно 6ж10п, как наиболее мне подходящая. Почти все можно использовать для оконечных каскадов с Катодными Обмотками. Примечу, если оконечный каскад обладает повышенными гармониками, стоит применить лампу на входе с минимальными искажениями. ИМХО.
Отправлено: 07.05.20 20:30. Заголовок: Слушал несколько дне..
Слушал несколько дней в драйвере 6ж51п. Макет один. Выходной каскад на ГУ-50 с КО и ЭО. Хороша. Но, она скучна в середине звукового диапазона, нет выразительности. Хотя проработка присутствует хорошая. По НЧ - глуховато-бубнящий звук с выраженным подъемом. По ВЧ - звеняще-резкий призвук. Ей место в РР усилителях. Может на ней МКТ в триоде смастерить? Вот найти бы замену между 6ж10п и 6ж51п. 6ж2п, мой фаворит, уступает по НЧ и СЧ диапазону обоим, так как ей место для блюза.
Пост N: 1961
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.05.20 03:14. Заголовок: В RedStar пишет: Вы..
В RedStar пишет:
цитата:
Выходной каскад на ГУ-50 с КО и ЭО.
любая хорошая лампа в драйвере не будет на месте. 6Ж51П (EF184) при хорошем токе дает прекрасный звук и его таким выходным каскадом можно только испортить, что и доказывает характеристика звука на СЧ-ВЧ, свидетельствующая об искажениях.
Слух обеспечивается связкой ухо-мозг и всем предыдущим опытом прослушивания. Какие бы цифры (и представления) ни были, если есть что-то скребущее в звуке, то это не для слушания.
Отправлено: 08.05.20 19:14. Заголовок: Вот честно. Слышу то..
Вот честно. Слышу то, что слышу, и настраиваю по своим критериям. У каждого своё. Почему надо подстраиваться под ваши предпочтения? 6ж51п, даже с бОльшим током, мне режет слух по ВЧ, а по НЧ воспринимаю почти бочку. Хотя для более мощных ламп ей будет самое место! Из моих фаворитов, 6ж2п и 6ж10п, - они более сдержаннее с прекрасной проработкой. Да, у них нет явных акцентов в каком либо диапазоне, ровные, деликатные, со своим шармом. За что их уважаю. Выходной каскад с КО и ЭО, как ранее говорил, не имеет своего голоса. Спирать на испорченность каскада? Увы, если не собирали подобный, то говорить не стоит об его достоинствах и недостатках.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет