Отправлено: 13.01.17 22:20. Заголовок: Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука

Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении.

Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна?
Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.

 Отправлено: 13.01.17 23:44. Заголовок: Я бы выбрал 6Ж3П, 6Ж..

Я бы выбрал 6Ж3П, 6Ж5П.

 Отправлено: 14.01.17 13:58. Заголовок: В усилителе 6ж3п, в ..

В усилителе 6ж3п, в корректоре 6ж38п-ЕВ.

 Отправлено: 14.01.17 22:13. Заголовок: Сравнивал лампы: 6Ж3..

Сравнивал лампы: 6Ж32П, 6Ж4П, 6Ж5п
Режимы такие:
6Ж32П
Ea = 235
Ua0 = 160
Ra = 24000
Rk = 1300
Ck = 470x6,3
Ku = 50

6Ж4П
Ea = 235
Ua0 = 180
Ra = 13500 (2x27000)
Rk = 680
Ck = 470x6,3
Ku = 50

6Ж5П
Ea = 235
Ua0 = 180
Ra = 6200
Rk = 220
Ck = 470x6,3
Ku = 50

6Ж32П - преобладание выраженных средних частот, но само качество звучания на высоте!
6Ж4П - менее выражены средние частоты, большая детальность. Баллон лампы хорошо смотрится и звук отменный!
6Ж5П - близка к 6Ж4П, но высокие частоты как то зажаты.

Пока нет в наличии 6Ж3П и 6Ж38П.

П.С. Хотелось бы все таки услышать мнения об этих лампах, кто уже использовал их.

 Отправлено: 14.01.17 22:33. Заголовок: RedStar пишет: усл..

RedStar пишет:

цитата:

услышать мнения

Ну, если интересуют мнения о проценте вовлечённости, я - пас.

 Отправлено: 16.01.17 16:26. Заголовок: Вот опять... Тема пр..

Только у всех этот процент всегда уводит в сторону от тем: начинают перебирать всевозможные триоды, типа 6н8, 6н9, 6с2-4 и т.д.., и их супер качество.

Я открыл тему про сравнение пентодов в драйвере, а не триодов, которые мне не интересны!

 Отправлено: 16.01.17 17:26. Заголовок: 1. Подразумеваются п..

При представлении режимов принято сообщать значения Ia0 (Ua0 - не обязательно), либо, при наличии Rк - Uк.
Для пентодного включения обязательно указывают Uc2.

 Отправлено: 16.01.17 17:50. Заголовок: Пермяк пишет: 1. По..

Пермяк, приму к сведению.

 Отправлено: 16.01.17 18:24. Заголовок: RedStar пишет: В пе..

RedStar пишет:

цитата:

В пентодном.

Где-то на форумах подсмотрел и повторил 6Ж11П в драйвере пентодом.
Ea = 310 v,
Ua = 175v,
Ug2 = 165v,
Ug1 = 2,2 v,
Ra = 7,5 kOm - два параллельно 5-ти ваттных 15 кОм.
Ik = 22 - 23 ma.
Звук ОООооочень понравился. Есть всё. Хорошо прослушиваются мелкие фрагменты: щёточки, тарелочки, бубенчики, колокольчики.
И они не выпрыгивают на передний план. Очень музыкальный усилитель получился. Лампа добавила "живость" в триодный звук.
Лампа недорогая и легкодоступная.
Или только лампы указанные в сабже???

 Отправлено: 16.01.17 20:14. Заголовок: Кузьмич пишет: Или ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Или только лампы указанные в сабже???

Вначале, как бы, да. Но рассмотрю ВСЕ различные варианты из доступных ламп (кроме 6ж9п - звенит). На макете буду проверять, но только при Ea = от 240 - до 280 v.

 Отправлено: 16.01.17 20:51. Заголовок: RedStar пишет: Ea =..

RedStar пишет:

цитата:

Ea = от 240 - до 280 v.

Маловато будет для пентодов. Не сильно хотят они звучать при таких напряжениях.
Примерно половину надо отдать на Ra. Пшик на анод остаётся. А на Ug2 надо ещё поменьше вольт на 10.
Не уменьшая ток анода, надо бы и Ug1 приподнять, ибо многие пентоды с высокой крутизной уже при -1 вольта смещения имеют токи сетки.
Жалко потерянного напрасно времени будет.
Хотя, смотря какого Миллера дальше раскачивать будете...

 Отправлено: 16.01.17 21:40. Заголовок: Кузьмич пишет: Мало..

Кузьмич пишет:

цитата:

Маловато будет для пентодов

Сейчас в самый раз.
6Ж4П - в реальном режиме:
Ea = 235
Ia = 0,0044
Uk = 3,0
Ua0 = 190
Ra = 13600 (2x6800 последовательно) 0,5 Вт.
Rk = 680
Ug2 = 150
Ck = 470x6,3
Ku = 49
Прекрасно звучит. На УХ лучше чем триоды.

 Отправлено: 16.01.17 21:45. Заголовок: RedStar пишет: Ea ..

RedStar пишет:

цитата:

Ea = 235 Ua0 = 190

Нет слов!

 Отправлено: 16.01.17 21:53. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Нет слов!

А жаль... Таки я не гонюсь за высоким анодным. Вполне справляется с двумя 6П18П и 6П23П по схеме из моего поста с катодной и по второй сетке обмотками.

 Отправлено: 16.01.17 21:54. Заголовок: RedStar пишет: Ku =..

RedStar пишет:

цитата:

Ku = 49 Прекрасно звучит. На УХ лучше чем триоды.

Не знаю, не знаю... У Вас всего 45 вольт падает на Ra. А Ku = 49
Наверняка раннее ограничение на отрицательной полуволне и до отсечки...
Не думаю, что такой звук меня бы устроил.
А ВАХи о чём говорят?
Посмотрел ВАХи, ужас... На мах. усилении - отсечка. Огромная нелинейность в данном режиме очевидна. Навскидку - ток увеличить вдвое, смещение - 1,5 вольта.
Но при этом напругу питание надо поднимать практически вдвое.

 Отправлено: 16.01.17 22:01. Заголовок: у 6ж11п и в триод..

у 6ж11п и в триоде звук злой и резкий , слушать его неприятно. А уж пентод - вообще .... За гранью.

 Отправлено: 16.01.17 22:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у 6ж11п и в триоде звук злой и резкий

А какие режимы пробовались?
В триоде у неё красиво смотрится при
Ua = 170 в,
Uс2 = 150 в,
Iк = 25 - 26 ма,
Ucm = -3 в и
Ra = 10 - 11 кОм.
Но не пробовал, напруги просится много. А там где напруги много, там как правило другой драйвер.
И так всё время...

 Отправлено: 16.01.17 22:11. Заголовок: Кузьмич пишет: Наве..

Кузьмич пишет:

цитата:

Наверняка раннее ограничение на отрицательной полуволне

Нет ограничения, по осциллу смотрю, все чисто.

цитата:

А ВАХи о чём говорят?

Считаю математически. Все совпадает.

цитата:

Посмотрел ВАХи, ужас... На мах. усилении - отсечка

Если присмотреться, до появления тока первой сетки еще поди 1 вольт надо бы.
Эх, жаль нет сейчас фотика. Показать амплитуду при входном в 1 Вольт...

П.С. В отличие от триодов, которые "смягчают звучание", 6ж4п - очень аккуратно передает картину.
6ж5п - больше для ТВ, чем для звука.
Но ведь у каждого свое восприятие...

 Отправлено: 16.01.17 22:30. Заголовок: RedStar пишет: Но в..

RedStar пишет:

цитата:

Но ведь у каждого свое восприятие...

Но надо знать ещё одну вещь. Восприятие изменяется после того, как послушаешь что-то более лучшее и качественное...
Заведомо, я бы так делать не стал.

 Отправлено: 16.01.17 22:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Восп..

Кузьмич пишет:

цитата:

Восприятие меняется, после того, как послушаешь что-то более лучшее и качественное...

Поверьте, слушал не раз "фирменные" с 1994 года, приходилось. Потому то и начал эксперементировать с ламповыми усилителями.
П.С. А выбор остановил на пентодах потому, что если бы триоды были лучше, то и надобность в пентодах отсутствовала бы.

цитата:

В триоде у неё красиво смотрится при...

Можно ВАХ 6ж11п в тему скинуть? Нет ее у меня.

 Отправлено: 18.01.17 06:01. Заголовок: ВАХ и др. тех.характ..

RedStar пишет:

цитата:

Можно ВАХ 6ж11п в пентоде сюда скинуть?

"Пентодные" ВАХ и др. тех.характеристики 6Ж11П есть в справочнике Голубева, сер. Массовая радиобиблиотека, вып. 0708, стр. 125-126
Только вряд ли Вам удастся по этим ВАХ построить подходящий для Вас режим.

 Отправлено: 18.01.17 15:41. Заголовок: Леонид, спасибо за с..

Леонид, спасибо за ссылочку.
Для сравнения ВАХ 6Ж11П из этого справочника:



П.С. По сравнении графиков 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж32П и т.д. из этого справочника с графиками из других источников - все достаточно точно сходятся.

 Отправлено: 19.01.17 13:32. Заголовок: А что там в цитате б..

RedStar, пентоды 6ж4п и, особенно, 6ж11п, предназначены для работы с гораздо более высокими токами анода, чем выбранные Вами.
Для малых токов режимы их не нормируются, и ВАХи внизу графика весьма приблизительны, и во многих случаях кривые для малых токов (и больших отрицательных Ug) даже не приводят в справочниках.
Поэтому и коллеги относятся с недоверием к Вашим режимам.
ЗЫ. Был случай на гитарной ветке на АП, когда участник проверял на идентичность два пентода при малых Ia, и пожаловался, что токи отличаются в несколько(!) раз. Я посоветовал ему провести сравнение при токах, близких к указанным на схеме, и оказалось, что лампы почти идентичны

 Отправлено: 19.01.17 15:34. Заголовок: Пермяк пишет: Для м..

Пермяк пишет:

цитата:

Для малых токов режимы их не нормируются, и ВАХи внизу графика весьма приблизительны

Вот уже несколько дней тестирую пару новых 6ж4п с Ug1 от -1,5 до -3,0. Не совпадение по току, по моим расчетам и готовом макете, получается +-0,0008А и напряжении анода +-5 вольт в режиме покоя.
Да, есть небольшой разброс в режимах ламп, но он не значительный. При применении заводских ВАХ, что с 6ж4п и 6ж32п, не возникает "приблизительности" в графиках.
Только заметил странность, чем больше ток, тем больше звучание становится резким и крикливым, и увеличивается "звон баллона".
Однако мне больше нравится звучание с не большими токами, когда линия смещения сетки идет практически параллельно оси абсцисс.
Рабочий пример:



Описан мой расчет.

 Отправлено: 19.01.17 20:07. Заголовок: RedStar Если Вас ни..

RedStar
Если Вас ничего не смущает в выбранном Вами режиме, тогда - вперёд!



ЗЫ. Такие ВАХи, думаю, поопрятнее выглядят...
http://shot.qip.ru/00RKJC-6N7Lfc64T/

 Отправлено: 19.01.17 21:11. Заголовок: Пермяк пишет: Если..

Пермяк пишет:

цитата:

Если Вас ничего не смущает в выбранном Вами режиме

Абсолютно не смущает! Так как смещение сетки в -2,5 относительно -1,5 и -3,5, не ограничивает амплитуду. Ограничить может только нулевое значение тока, а до его порога еще 4,4 мА.
Иначе:: при +1 вольт вход: = 0,0044 + 0,0036, а при -1 вольт вход = 0,0044 - 0,0036. Что не достигает нулевого значения тока.
Практически ранее похожий режим есть в первой моей схеме на 6ж32п и 6п6с. При входном уровне в 1 вольт синусоида идеальна (что раньше фотографировал):

Сейчас пока нет фотика, но на осциллографе нет никаких ограничений в амплитудах. Вот загадка?

Пермяк пишет:

цитата:

Такие ВАХи, думаю, поопрятнее выглядят...

Не спорю. Вообще-то, интересен такой режим:
Ua= 200
Ia = 0.008
Ug1 = -1.5
При Ку = 40, анодное питание чуть более 360 вольт.
Или еще лучше при:
Ua= 140
Ia = 0.0078
Ug1 = -1.5
При Ку = 50, анодное питание чуть более 320 вольт.
Отсюда, большое падение напряжения и лишний ток. А оно мне надо?

 Отправлено: 19.01.17 21:39. Заголовок: Я "ограничений&#..

RedStar пишет:

цитата:

нет никаких ограничений в амплитудах.

Я "ограничений" на своём рисунке не показывал. Показал только разность амплитуд: положительная полуволна вых. напряжения (на аноде) - короче отрицательной. Так показывает построение по существующим ВАХ. Возможно, реальные ВАХи - иные, о чём я и писАл ранее.

 Отправлено: 19.01.17 21:44. Заголовок: Пермяк пишет: Показ..

Пермяк пишет:

цитата:

Показал только разность амплитуд: положительная полуволна вых. напряжения (на аноде) - короче отрицательной.

Если бы существовала такая разность, то осцилл бы выдал соответствующую картинку. А синусоида то в идеале

цитата:

Возможно, реальные ВАХи - иные, о чём я и писАл ранее.

Нет. Иначе бы режимы математически не совпадали с рабочими.

 Отправлено: 19.01.17 23:56. Заголовок: Вообщем скажу так (э..

Вообщем скажу так (это мое мнение). Если в пентодном драйвере не разгонять электроны большим током, существенно снизив анодное напряжение, то получим минимум шумов от "анодной дробилки потоком",
большое усиление, малую проходную емкость. Но только организовав точный рабочий режим по постоянному току. Почему так? Спросите - отвечу.
Если взять в сравнении с триодом, то триоду для усиления тех же dUa = Ku = 50, необходимо очень большое анодное, а вот током придется пожертвовать уже существенно.
Тогда анодная нагрузка возрастает до сотен килоом, что в отличии от пентодов (где нагрузка составляет единицы килоом), то это ведет к потере и тока, и напряжения,
следствие - повышенный шум лампы и шумы деталей обвязки.
А ставить два триода с dUa = Ku = 2х25?, емкости возрастут в два раза и плюс дополнительные элементы, которые тоже внесут свою лепту.
Пентод, по моему мнению, с небольшим током, очень деликатно передает чувства музыкального тона. Очень схожим, как при качественно настроенном УЛ-режиме выходных ламп. Не кричит, но и не мямлит.
Но я ни в коем случае не подрываю "авторитет" триодов, пентод и триод по разному организуют музыку, и говорить, что одно лучше другого, глупо.

П.С. Вот слушаю разную музыку на разных пентод-лампах при малом токе, и все больше убеждаюсь в деликатности их работы с исходным материалом. Но это при большем усилении.
А при усилении в 10-25, лучше поставлю триод (6н3п, к примеру).

 Отправлено: 20.01.17 03:17. Заголовок: RedStar пишет: Если..

RedStar пишет:

цитата:

Если бы существовала такая разность, то осцилл бы выдал соответствующую картинку. А синусоида то в идеале

На идеал это мало похоже. Жаль, что осцилл С1-73, не двухканальный, а коммутатор Вы вряд ли будете делать.
На двухканальных осциллографах очень легко сравнивать сигнал с генератора с исследуемым, выставив минимальную яркость и хорошо сфокусировав лучи (это если не заморачиваться наблюдением нелинейных искажений хотя бы по Акулиничеву, без привлечения звуковой карты). Вообще-то на глаз искажения до 5% не видны...

 Отправлено: 20.01.17 13:57. Заголовок: ALSS пишет: Вообще-..

ALSS пишет:

цитата:

Вообще-то на глаз искажения до 5% не видны...

В случае, когда преобладает 2-я гармоника, 5% искажений хорошо видно на осцилографе.
Начинается эта заметность после 3 %.

 Отправлено: 20.01.17 14:00. Заголовок: to ALSS Не надо РедС..

to ALSS
Не надо РедСтару ничего писать. Жульничает он.
Сначала пишет вот в этом посте
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-0-0#007.001.001.001.001.001
что выбрал замечательный режим. Ему пишут, что разница между питанием и Ua0 в 45 вольт слишком мала, так он с пеной у рта настаивает, что по осциллографу у него якобы всё в порядке, и на основе этого утверждает, что у него свой взгляд, а мы все - закоснелые ретрограды.

Через некоторое время он тихой сапой :) подменяет в режиме смещение с -3 до -2,5 вольт, при этом не показывает на графике точку, соотв. амплитуде положительной полуволны Ua.
Я показал ему эту точку, и показал, что эта полуволна короче отрицательной, так он и здесь ссылается на осциллограф, в котором якобы опять всё в порядке, выкладывает какой-то левый снимок, сокрушаясь, что фотика у него нет.
И ещё одно мошенство: он считает Ку=50 по самой большой из двух полуволн, хотя мой рисунок показывает, что сумма полуволн (размах Ua) равна 48+32=80в, следовательно, при удвоенной амплитуде Uc=2*1в=2в усиление составит Ку=80/2=40.

И после всего этого он приводит рассуждения о каких-то "анодных дробилках" электронного потока"
Коллеги предлагают удалить этого участника с форума... Надо подумать.

 Отправлено: 20.01.17 16:27. Заголовок: Внимание, злостный о..

Внимание, злостный оффтоп! Не выделяю - очень трудно читать мелкобелое на лазоревом (это не Whiter Shade of Pale).
Пермяк, в первое появление упомянутого персонажа на форуме я очень быстро определил его в тролли из-за агрессивного неприятия им существующей теории и практики работы с лампами в области звуковых частот ввиду полного непонимания происходящих в схемах (ну и в лампах тоже) процессов. Неумение и даже нежелание учиться вкупе с начетничеством и вследствие этого высокопарные высказывания в сторону "закоснелых гуру" - см. его подпись для начала - не позволяют персонажу смириться с отклонениями реальных процессов от "математически стройной" модели, сложившейся у него в голове.

Но жалко же человека! Кое-чему он учится, вот, меньше чем за полгода отказался от невозможности усиления лампой отрицательного сигнала - прогресс! Глядишь, и синусоида перестанет быть идеальной при перекосе полуволн.
Вообще-то беда всех полуграмотных - возведение в абсолют какого-нибудь вырванного из контекста положения или высказывания, причем в любой области, и построение модели мира на этом основании.
aluma как-то обронил, что заглядывает в эти дебри по осенней депрессии и не более того - совершенно согласен - придешь, почитаешь, вздохнешь - а ведь вокруг-то, оказывается, получше чем казалось!
Ладно, конец оффтопа, а то стариковски побрюзжать понесло...

По делу, теперь уже непосредственно к топикстартеру (на этот раз - к звезде под именем RedStar)
На С1-73 можно оценить несимметричность синусоиды следующим образом:
- ставим переключатель входа в соединение с общим проводом;
- выводим луч (неяркий и хорошо сфокусированный) на нулевую линию;
- включаем закрытый вход;
- смотрим полуволны относительно нулевой линии не смещая изображения по вертикали!
Кузьмич прав - таким способом можно оценить проценты искажений, не десятки, как при подходе к насыщению или запиранию.

 Отправлено: 20.01.17 16:50. Заголовок: ALSS пишет: Кузьмич..

ALSS пишет:

цитата:

Кузьмич прав

Скажу больше. Начиная с 3 % искажения по второй гармонике ещё и слышно.
Если, как вариант, сделать сумматор на ОУ. На один вход подать 1 кГц, на второй включать - выключать 2 кГц по - 30 дБ,
то слышно изменение тональности сигнала.
Правда, будет ли подобное слышно на музыкальных фрагментах, не знаю. Не знаю пока как это осуществить.
Пока предполагаю, что тоже будет слышно.

 Отправлено: 20.01.17 22:08. Заголовок: Ужасно, ALSS прав. Т..

Ужасно, ALSS прав. Троллинг, и ничего больше.

 Отправлено: 20.01.17 22:31. Заголовок: Неа, здесь не тролли..

Неа, здесь не троллинг. Здесь беграмотность и упёртость. Нежелание слушать, узнать.
Ну и, не понял товарищ на каком форуме находится.

 Отправлено: 21.01.17 03:55. Заголовок: Что там Редстар, с..

Что там Редстар, сам Питер Квортруп признавался в АМ, что не смог сочинить пентодного драйвера для 300В. Здешние дебаты лишь подтвердили изначальную порочность задачи.
Мои воспоминания о схеме драйвера на 6Э5п в тетроде , с питанием 300в помню до сих пор. Лучше смолчу, а то автор обидится.

 Отправлено: 21.01.17 04:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мои воспоминания о схеме драйвера на 6Э5п в тетроде , с питанием 300в помню до сих пор. Лучше смолчу, а то автор обидится.

Тоже пробовал с питанием 320 вольт. 6Э5П, 6Ж4. Чего только ни крутил, менял подбирал. Ужас.
А вот 6Ж11П пошла сходу. Хотя по ВАХам такой режим не должен получиться. А вот получилось, что получилось, и звук понравился.
Пробовал 6Ж49П-ДРУ с жёлтыми ногами и сетками. У меня их только две. Одна сходу встала в рассчитанный и предполагаемый режим, а вторая
нет. На катоде напряжение значительно меньше. На второй сетке напруга оказалась вольт на 20 больше, чем на аноде. Ток увеличился... Поменял местами, проверил, виновата лампа, с монтажём всё в порядке. Не пытался ей подобрать режим, разобрал и даже не слушал, хотя бы один канал. А наверное надо было.
Может кто встречался с подобным? Может лампу подержать под током? Геттер отработает и всё встанет на место? Может такое быть?

 Отправлено: 21.01.17 04:58. Заголовок: мне что 6ж9п что е..

мне что 6ж9п, что её супервариант 6ж49п, что импорт Е180F - страшно нравятся, удачные во многом. И в триоде и в пентоде шикарно работают, но нужно найти незвенячие. Крутизна дикая, чуть в сторону режим - и разброс по каналам будет большой. Автосмещение в обе сетки - успокаивает лампу.
В триоде звучит отлично. А пентодное включение разочаровало, звук аскетичный и неинтересный.

 Отправлено: 21.01.17 05:20. Заголовок: Не эмоциональный? За..

Не эмоциональный? За душу не берёт?

 Отправлено: 21.01.17 15:03. Заголовок: в плане взятия за д..

в плане взятия за душу на первом месте среди пентодов ЕФ86, потом 6Ж38п. а потом уже всякие там 6ж9 6ж49...

 Отправлено: 21.01.17 19:22. Заголовок: Кузьмич пишет: А во..

Кузьмич пишет:

цитата:

А вот 6Ж11П пошла сходу

А какая лампа была на выходе усилителя?

 Отправлено: 21.01.17 22:00. Заголовок: Еще не забывайте про..

Еще не забывайте про пентод EF80

 Отправлено: 21.01.17 22:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Дядька Манаков разрабатывал драйвер на 6Э5П лет двадцать назад, и еще тогда предлагал замену
http://www.metaleater.narod.ru/45.doc
А с 45-й он не так уж плох, хотя - да, тупым перетыком на 6Ж9П (лепил переходник из обрезка баллона и панельки), разница в пользу последней была слышна даже без подстройки.

 Отправлено: 22.01.17 00:49. Заголовок: PAN пишет: А какая ..

PAN пишет:

цитата:

А какая лампа была на выходе усилителя?

6П36С. И драйвером к ней планировалась 6Э5П...

 Отправлено: 22.01.17 03:28. Заголовок: Да, эшка тоже была м..

Да, эшка тоже была мною отвергнута. А 6Ж11П с королевой триодов (это я о 300В) споётся, как думаете?

 Отправлено: 22.01.17 04:38. Заголовок: Ребяты, извиняйте. Д..

Ребяты, извиняйте. Да, я был неправ. Но всего сразу не поймешь, пока сам не просмотришь и убедишься. На осциллографе смотрел 6ж32п, так как мне усиление хватало в районе 45-50, то и искажений синусоиды при дальнейшем усилении не смотрел, а жаль, что упустил этот момент. На картинке, (думаю, что так), видно, что 6ж32п вполне справляется с требованиями усиления до 50.
А вот 6ж4п, только максимум 42, при выбранном режиме. Реально видно на осциллографе ограничение свыше 42. И также на 6ж32, свыше 50.
Хотя во второй собранной схеме (на 6ж4п) этого усиления вполне хватает, вот потому и не стал дальше смотреть. Жаль.
Все видимо зависит от нижнего графика, где изменение тока влияет на напряжение амплитуды.
Если где то не прав или ошибаюсь, лучше поправьте толково, а то весь день потратил на эти графики, пока понял (или не понял?).

П.С. Вот ищу змену 6ж32п, так как ее нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте.

 Отправлено: 22.01.17 04:39. Заголовок: Эшка прекрасно дру..

PAN
Эшка прекрасно дружит с выходным или межкаскадным трансформатором, когда режимы предельные , скажем, 240 в а-к, смещение 3 вольта и ток 35ма, 5к нагрузка. Вот это-звук. А с резистором- не пойми что вообще. В триоде усиления негусто, а в пентоде.... молчу. Сами, сами.

 Отправлено: 22.01.17 05:36. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Вот ищу замену 6ж32п, так как её нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте.

К сожалению, замена только импортная, с которой она и стянута - EF86.
Но на Истоке и т. п. свет клином не сошелся:
http://www.mariklab.ru/shop/tubes/6j32p.html
http://escor.ru/catalog/radiolampy/6zh32p/
http://www.rlocman.ru/comp/shop.html?q=6%C632%CF (цені, однако...)

 Отправлено: 22.01.17 15:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В триоде усиления негусто

Да, для трехсотки межкаскадник надобно с повышением в 1,4 раза, и железко должно быть соответствующее и т.п.
А ежели 6Ж52П или 51 (в триоде), то и 1:1 пойдёт, но тут другая яма - мешок ламп нужен, чтобы отобрать хорошую...

 Отправлено: 11.02.17 18:58. Заголовок: Нашел замену 6ж32п. ..

Нашел замену 6ж32п.
Это 6ж2п. И по току и по напряжению усиление, в этом режиме без искажений, не более 49 вольт при входной в 1 вольт.

Хоть и маленькая лампа, но по графику очень даже хороша.

 Отправлено: 11.02.17 21:38. Заголовок: Третья сетка в нуле..

Третья сетка в нуле? 15 кОм анодной нагрузки и ток покоя 7 с кусочком миллиампер - неплохо. Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится.

 Отправлено: 11.02.17 22:52. Заголовок: ALSS пишет: Третья ..

ALSS пишет:

цитата:

Третья сетка в нуле?

Само собой. А вот анодный резистор придется подбирать от 15 до 16 кОм (по расчету = 15625 Ом). И в катоде от 205 до 210 Ом, так как ток, в этом случае нужен 7,25 мА.

цитата:

6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе

Больше усиление пока не надо, да и ток тоже. У 6ж2п (привезут мне только 6ж2п-ев, 20 штук), ток накала не большой. Только как смотреться будет в усилителе такая малютка?...

 Отправлено: 11.02.17 23:19. Заголовок: ALSS пишет: Правда,..

ALSS пишет:

цитата:

Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится.

Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше.

 Отправлено: 12.02.17 04:04. Заголовок: RedStar, не гонитесь..

RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера и тысячными долями килоома, это все равно что гнаться за накалом с отклонением не более сотой вольта. Реальные ВАХ реальных ламп имеют разброс на уровне десятка-второго процентов и я Вам гарантирую, что 15 кОм±5% и 200 Ом±5% Вы не отличите по режимам и звуку от 15,625 кОм и 207,5 Ом...
Эта тяга к тысячным выдает журналиста-начетчика. И даже не буду приносить извинения.

Кузьмич пишет:

цитата:

Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше.

Ну да, но для раскачки триодов с усилением побольше может и понадобится ток побольше, как же иначе получить верхнюю каскада (до трансформатора) на уровне пары сотен килогерц...

 Отправлено: 12.02.17 14:00. Заголовок: ALSS пишет: RedStar..

ALSS пишет:

цитата:

RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера...

Да я и не гонюсь. Все равно по осциллу настраивать надо, чтобы плечи одинаковы были.

 Отправлено: 23.02.17 17:53. Заголовок: Всех с праздником! П..

Всех с праздником!
Прислали лампы 6ж2п. При настройке драйвера возникла проблема с током катода. По ВАХ вообще нет совпадения. Измеренный ток катода равен 9,5 мА вместо 7,25 мА по ВАХ.



Режимы и детали перепроверены и записаны верно на схеме. Но с графиком вообще не стыкуется.
По осциллограммам видно, что достигается усиление в 40 вольт, и при этом немного искажается отрицательная амплитуда. (есть усиление и до 50 вольт, но с большим искажением)
Вход - переменное в 1 вольт и нулевое выходное (второй луч) при убранной громкости:


При неизменном уровне на входе, выходное напряжение:



Никак в толк не возьму, почему ток катода 9,5 мА ? И при таком токе вроде не должна искажаться амплитуда?


Нашел старенькие 6ж2п, эффект тот же.
Подскажите, где искать ошибку?

П.С. А вот в полосе частот от 15 Гц (ниже генератор не дает) до 85000Гц, при уровне на выходе 40 вольт амплитуда не снижается и не увеличивается (равномерное усиление во всей полосе).

 Отправлено: 23.02.17 20:51. Заголовок: Так и ни кто не подс..

Так и ни кто не подскажет, где "копать"?

П.С. Ни одна лампа такое не вытворяла. Многие пентоды и триоды всегда соответствовали своим графикам с разбросом до 10%. А эта... ни в какие рамки...

У меня на осцилле второй луч отчего то смещен влево. На фазировку лучей не обращайте внимание. При одном и том же сигнале два луча показывают разное значение фазы.

 Отправлено: 23.02.17 21:40. Заголовок: Коллега, Вас неоднок..

Коллега, Вас неоднократно предупреждали, что лампы имеют разброс параметров.
В даташите на 6ж2п указано, что в контрольном режиме допустимы следующие отклонения:
- ток анода 5,5 плюс-минус 2 мА, (отклонение 34,6% в плюс либо в минус)
- крутизна характеристики 3,7 плюс-минус 0,8 мА (21,6% в каждую сторону).
У Вас процентное отклонение от даташитовского режима по току - +31%. В норме!
Изготовитель ламп Вашу претензию не примет!!!

 Отправлено: 23.02.17 21:54. Заголовок: Леонид, я прекрасно ..

Леонид, я прекрасно понимаю, что +-30% дает значительный разброс параметров, но не так же кардинально!!! Вплоть до 60%...

И как объяснить, что по отрицательной! амплитуде есть ограничение при таком токе. Ее там не должно быть.
При увеличении анодного питания до 250 вольт, с корректировкой значения деталей, проблему не решило. Все осталось на прежнем месте. Только немного увеличилось выходное напряжение до 45 вольт, дальше - искажения (ограничение по отрицательной амплитуде).
Вот и не возьму в толк - от чего же? Ну не должно быть такого!?
Хотя склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной.
ВАХ анодно-сеточной нет у меня. Так сравнил бы.

 Отправлено: 23.02.17 21:56. Заголовок: а кто мешает чуток..

цитата:

склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной.

А кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ?
Размах сигнала, по ВАХе с красной точкой: 50в влево- 100в вправо. Обалденно симметрично.

 Отправлено: 23.02.17 21:57. Заголовок: Пермяк Здесь другое ..

RedStar
Ток анода и ток катода - не одно и то же. В ТУ на 6Ж2П ток 2-й сетки указан ≤ 5,5мА, при токе анода 6+/-2мА. Лампа с током анода в 4мА и током второй сетки в 5,5 мА, т.е с током катода в 2,6 раза выше тока анода, является годной.

 Отправлено: 23.02.17 22:05. Заголовок: Ученик пишет: а кто..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ?

Никто не мешает. Но вот засада, не устанавливается такой режим. Ток получается 9,5 мА (вместо 7,25 по ВАХ). И все тут. Лампы 12шт., 8шт. одной партии, остальные от 65 года до 73.
А эффект один.

П.С. Можно, конечно, оставить так как есть, с таким усилением до 40 вольт-выход, и с полосой <15 Гц до 80 кГц. Но это не устраивает.

Ученик пишет:

цитата:

Ток анода и ток катода - не одно и то же.

Знамо. Только миллиамперметр включал и в анод и по второй сетке. В аноде то же значение, что и в катоде - 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА.

 Отправлено: 23.02.17 23:29. Заголовок: RedStar пишет: В а..

RedStar пишет:

цитата:

В аноде то же значение, что и в катоде 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА.

9,5+4 = 9,5 ???

 Отправлено: 23.02.17 23:48. Заголовок: Ученик пишет: 9,5+4..

Ученик пишет:

цитата:

9,5+4 = 9,5.

Извиняюсь. Сейчас только снова замерил: Ik = 0.0095, Ig2 = 0.0037, Ia = 0.0058.
Тогда ток анода получается меньше 0,00725 чем ток в рабочей точке по ВАХ . Почему ток анода меньше тока катода?
Ik - Ig2 = Ia?
Ток анода:



Что нужно предпринять?

 Отправлено: 24.02.17 00:02. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что нужно предпринять?

Прочитать учебник.

 Отправлено: 24.02.17 00:22. Заголовок: Сначала. Ток анода: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Прочитать учебник.

Для начала - какой, и где описан такой возможный вариант?
Впервые столкнулся с таким режимом.
Сначала.
Ток анода:


Ток катода:


Ток второй сетки:

 Отправлено: 24.02.17 00:48. Заголовок: RedStar пишет: Для ..

RedStar пишет:

цитата:

Для начала - какой, и где описан такой возможный вариант?

Везде, в любой книжке написано, что ток катода - это сумма токов анода и токов других электродов.

 Отправлено: 24.02.17 01:09. Заголовок: Ученик, тогда почему..

Ученик, тогда почему в других лампах (к примеру, из опробованных, 6ж1п, 6ж4п, 6ж5п, 6ж9п, 6ж32п, 6ж38п, 6ж52п), такого не наблюдалось?
Что бы так разительно было отклонение. Как правило, ВАХ совпадали на 5-15%, а здесь...??? Неужто так сильно ток второй сетки у этой лампы влияет на анодный?
Пробовал другой режим с меньшим током второй сетки. Ток 2 мА, напряжение 90 вольт. Смещение 1,3 вольт. Результат тот же! (еще хуже)

Кстати, ВАХи указаны для тока анода, а не тока катода с учетом тока второй сетки. Вот потому и прошу совета, почему так выходит?

 Отправлено: 24.02.17 01:49. Заголовок: RedStar пишет: Учен..

RedStar пишет:

цитата:

Ученик, тогда почему в других лампах...

1 Потому, что это другие лампы, с другим соотношением Ia/Ig2
2 Там Вы, скорей всего, не измеряли ток катода и ток анода отдельно. А вполне могло оказаться, что ток анода значительно отличается от того, что высчитывается по ВАХ.
3 Желать, чтобы все лампы серии в любой точке ВАХ укладывались в несколько процентов - абсурд. Вам уже неоднократно писали, что ВАХи - усреднённые данные, некая отправная точка. Это ведь лежит на поверхности, та же 6Ж2П в точке замера по ТУ имеет допуск по Ia в +/- 33% от номинала. И лампа считается прошедшей проверку, и полностью годной! Почему Вы требуете от прибора ту точность, которая в него не заложена?

ЗЫ. Учиться надо. Чтобы не задавать, извините, глупые вопросы на форумах. Банально читать учебники. Тем более, что доступ к ним, благодаря нету, очень прост (это не в библиотеку сбегать.
А спотыкаетесь вы на самых простых вещах, например, ещё пару часов назад путали ток катода и ток анода. Невозможно заниматься квадратными уравнениями, не усвоив таблицу умножения, согласны?
И разве в электронике должно быть по-другому?

 Отправлено: 24.02.17 01:56. Заголовок: При сравнимых токах ..

При сравнимых токах анода и второй сетки может быть любое отклонение от чрезвычайно усредненных ВАХ.

PS. Внимание к несущественным мелочам, обычное для начетчиков, выдает невладение процессом, .
PPS. Но тут 402 капли, а не 400! (Тайна третьей планеты) - единственное, что приветствую из мелочей.

 Отправлено: 24.02.17 02:13. Заголовок: Хорошо, допустим, чт..

Хорошо, допустим, что Rk = Ug1 / (Iao + Ig2) = -1.5 / (0.00725 + 0.0038) = 140 Ом. Это значение было использовано уже. Смещение было 1,7 вольт. Анодное составило аж 148 вольт! (должно быть около 120 вольт), при сетке второй 124 вольт.
Ну ни в какие ворота! Так что изменений на осциллографе практически не заметил...
Как пример, 6ж32п, делал так: -1,5 / 0,0035 = 430 (при анодном 200 вольт) и как ни странно, все совпадало +- смещение было от 1,4 до 1,6. А так же в других лампах.

Проблема в том, что в этой лампе почему то наоборот.
Должно быть: чем больше отрицательное смещение, тем меньше ток и больше анодное.
Здесь же: при -1,3 вольт смещении - анодное свыше 145 вольт. При -1,9 вольт смещении - менее 140 вольт.
Это при одних значениях напряжений питания и второй сетки.
Загадка...

 Отправлено: 24.02.17 03:49. Заголовок: Если мне не изменяе..

Если мне не изменяет склероз, то показания стрелочного прибора достоверны в правых двух третях шкалы, а не в начальной части с мизерным отклонением. Это я так, яду добавить в общий котёл.
Навесло стишок:
Вскипятили масло
И кричат: -залазь!....
Блин, и после смерти
Жисть не задалась!

 Отправлено: 24.02.17 05:12. Заголовок: RedStar Посмотрите х..

RedStar, посмотрите характеристики на зарубежный аналог нашей 6ж2п.
Как видите, при одинаковых напряжениях на аноде и второй сетке, ток 2-ой сетки хоть и меньше тока анода, но того же порядка. Вот Вам и разгадка: лампа имеет именно такую конструкцию, отличную от многих других ламп.

http://shot.qip.ru/00SiRu-4nzgdo1IY/

А насчёт измерений стрелочным прибором - Александр Бокарёв прав:
http://www.e-ope.ee/_download/euni_repository/file/3162/pdf.rar/pdf/Класс%20точности%20приборов.pdf

 Отправлено: 24.02.17 05:40. Заголовок: Спасибо Леонид. Вот..

Спасибо Леонид.
Но там приведены характеристикипри одинаковых анодном и сеточном напряжении. В схеме же - разные: анодное 140, сетка 124.

Про класс точности я не спорил. Только отличить изменения тока в анод-катод-сетка, не составляет труда, даже с погрешностью.
Завтра проделаю еще раз измерения с цифровиком.

 Отправлено: 24.02.17 06:13. Заголовок: Впрочем, что касаетс..

140 или 120 вольт - непринципиально. Надо отличать закономерности от точнейших конкретных значений. ..

Впрочем, что касается токов при других анодных напряжениях, то можно уточнить по этим ВАХ:

http://shot.qip.ru/00SiRu-2nzgdo1IZ/

ЗЫ. Когда-то на АП Н.Трошкин (Хрюн) авторитетно указал мне, что ток второй сетки у пентодов ≈1/4 от тока анода. Я не стал спорить, но подумалось, что это всё-таки не всегда так. Вот с 6ж2п мы видим, что это как раз тот случай, который "не всегда так". Эта лампа создавалась как ВЧ-пентод, возможно с этим и связаны особенности её конструкции и характеристик.

 Отправлено: 24.02.17 14:01. Заголовок: когда возился с мощ..

когда возился с мощными пентодами 6ж49п, там ток второй сетки всего раза в три меньше анодного, сетка отжирала ток и не позволила реализовать её запиткус катода следующей лампы. А в случае с EF86 -запросто. при её 3ма анодного и 750мка экранной.

 Отправлено: 24.02.17 16:40. Заголовок: Настроил таки драйве..

Настроил-таки драйвер.



Осциллограмма при значениях красного цвета. Амплитуда дошла до 45 вольт-выход, при выкрученной ручке громкости до упора. (синусоида с меньшей амплитудой - входной сигнал)



При увеличении анодного резистора до 18 кОм усиление больше, выход - до 60 вольт-, ровная амплитуда.
А не страшен ток катода в 10 мА для неё?

П.С. По звучанию немного жестче, чем 6ж32п, и детальнее, чем 6ж4п. Но зато появилась низкочастотная сцена.