Отправлено: 17.12.17 23:55. Заголовок: Обвязка 6Ж7 и 6ж8
Друзья, дайте пожалуйста оптимальную обвязку для лампы 6Ж7 и 6Ж8 в драйвере ... Сам я могу найти по ВАХ.., но думаю специалисты знают самый оптимальный режим для этих ламп .. :) Меня интересует анодный резистор, катодный резистор, гридлик, и напряжение .. :) Спасибо :) :)
Пост N: 15814
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.12.17 01:03. Заголовок: То ж самое что для ..
То ж самое что для 6С2С-6С5С: кил 20-27 в аноде, 800 ом- килоом в катоде. Уточнить можно, подав сигнал и выставить смещение по симметричному ограничению его на выходе. Питание от 350 до 450 вольт, чем богаты.
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.17 11:17. Заголовок: 6ж7, 6j7 в триоде, ..
6ж7, 6j7 в триоде, режим max: Ea~400v, Ia~8mA, Uc~6-8v, Ra~18-20k, Rc~1k, Pa max=1,93 watt 2 и 3 сетки - на анод. Старые 6ж7 в триоде=6с5 по внутр. устройству.
Отправлено: 01.05.18 18:26. Заголовок: Привет всем . Вчера ..
Привет всем . Вчера решил проверить первый каскад УМ на 6Ж7 в триоде ... Результат был неутешительный ..( отрицательные полуволны синусоиды имели нормальную вершину, а положительные полуволны были обрезаны ... (( Поставил переменный в смещение - не помогло. Затем изменил анодный резистор, тоже не помогло ..( И только когда убрал конденсатор из цепи катода (ОС), артефакт пропал ... ) Усиления для раскачки выходного каскада хватает... :) Сейчас хочу определиться с анодным резистором, так как сейяас стоит 15 К, но чем больше резистор, тем выше усиление каскада как известно :) Выше Aur100 писал режим Ea=400 В.., пожалуйста, объясните , это вы имели ввиду напряжение до анодного резистора, или после ..?? Так как если перемножить ваш режим 400 В на аноде и ток 80 мА.., то мощность на аноде будет выше 2 Ватт... Спасибо :)
Отправлено: 01.05.18 21:58. Заголовок: Незнаю , откуда ему ..
Не знаю , откуда ему там взяться.. Тем более что измерял я после межкаскадного кондера , на сетке выходной лампы .. Два кондера менял ... Ну может ещё один попробовать если .) Не думаю что проблема в них .. )
Отправлено: 01.05.18 23:08. Заголовок: С сиди плеера поступ..
С сиди плеера поступает 1-1,5 В где-то .. Смещение первой лампы этой 6Ж7 7В ... Про перегрузы я знаю .., просто меня смутило то что срез только верхних полуволн синусоиды, а нижние нормальные ...
Короче, я понял ... Это наверное вид перегруза такой .., что срезаются чисто верхние или нижние полуволны синусоиды .. На малой громкости срезов нету
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.05.18 02:18. Заголовок: На аноде если срезан..
На аноде если срезаны верхушки синусоид, то это ограничение при запирании лампы большим для данного смещения отрицательным сигналом. Из ВАХ в триодном включении
и этих данных:
цитата:
6ж7, 6j7 в триоде, режим max: Ea~400v, Ia~8mA, Uc~6-8v, Ra~18-20k, Rc~1k, Pa max=1,93 watt 2 и 3 сетки - на анод. Старые 6ж7 в триоде=6с5 по внутр. устройству.
получаем напряжение на аноде 400-20*8=240-1*8=232 В и не укладываемся в приведенный (частный случай) график - получается, что для такого тока смещение д. б. существенно меньше, что и может вызвать запирание лампы сигналом источника. ВАХ 6С5С в справочнике приведена для относительно больших токов
но видно, что для режима 240В 8 мА смещение 7 В, т. е. более чем достаточно для отсутствия ограничения при сигнале 1,5-2,5 В.
Что-то другое - искать надо, для начала приведите напряжение на аноде.
Пост N: 16930
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 02.05.18 03:08. Заголовок: я понял так, что с..
я понял так, что срезана нижняя верхушка у синусоиды. А это свидетельство того, что рабочая точка лампы находится в стороне от равного размаха половин сигнала.
Пост N: 5285
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.05.18 11:12. Заголовок: Хм... Как писАл Алек..
Хм... Как писАл Александр Бокарёв: "Кто-то ищет симметрию, а кто-то - ЗВУКЪ !". Триод от природы асимметричен. А значит - асимметричен и SE на триоде. Тем он и хорош. Симметричное усиление (и симметричное ограничение!) бывает только в отверженном хайэндщиками двухтакте. В SЕ добиться симметричного ограничения очень непросто, да и не нужно. В правильно рассчитанном триодном каскаде (если наблюдать по осциллу переменное напряжение на аноде относительно земли) всегда первой наступает ограничение отрицательной, нижней полуволны. А дальше увеличивать входное напряжение сигнала и искать: где там ограничится вторая полуволна? - уже нет смысла. А если не хватает амплитуды - меняй обвязку и ПИТАНИЕ драйвера.
PS: Еа - это напряжение ПИТАНИЯ всего каскада, включая катодный и анодный резисторы. Напряжение на аноде лампы относительно катода обозначают Ua, в режиме покоя - Uа0. По небрежности или недомыслию, на форумах оба эти напряжения часто называют "анодное", чем плодят сомнения в неокрепших душах.
Пост N: 16936
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 02.05.18 13:54. Заголовок: Я говорю лишь о явн..
Я говорю лишь о явной асимметрии триодного каскада, вследствие перегрузки либо недогрузки , когда одна половина подрезается задолго до появления признаков ограничения на второй полуволне. Сама природная асимметрия триода мне знакома. Но вид такой заведомо несимметричной синусоиды у триодного каскада намного достойнее пентодной " расчёски"- из острозубой верхней половины и расплющенной нижней.
A мы - нет, т.к. не знаем, какое напряжение должен развивать Ваш драйвер, какой он должен иметь коэфф. усиления, и каким напряжением его питания Вы располагаете.
Отправлено: 03.05.18 05:53. Заголовок: Спасибо всем ! Так м..
Спасибо всем ! Так много дельной информации ... :) Отвечу на последнее... Входной сигнал 0.5-1,5 В. Усилить должен до 9 В. Напряжение питания есть 450 В.. :)
Отправлено: 09.05.18 04:45. Заголовок: Спасибо. Буду искать..
Спасибо. Буду искать рабочую точку... Пока что перевел 6Ж7 на фиксу (7 В в разрыв провода на сетку), субъективно уменьшились НЧ... Буду дальше мудрить .. . ))
ALSS пишет:
цитата:
получаем напряжение на аноде 400-20*8=240-1*8=232 В и не укладываемся в приведенный (частный случай) график - получается, что для такого тока смещение д. б. существенно меньше, что и может вызвать запирание лампы сигналом источника. ВАХ 6С5С в справочнике приведена для относительно больших токов
Подскажите пожалуйста поподробнее... 240 В - это напряжение на аноде в состоянии покоя. А дальше? 1К умножаем на 8 мА (это цепь смещения), получаем 8. 240-8=232. 232В - это что за напряжение? Объясните этот момент поподробнее пожалуйста, почему этот расчет не укладывается в график ВАХ ???
Пост N: 5291
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 12.05.18 12:16. Заголовок: topojijio, если на а..
topojijio, если на аноде относительно общего провода 240 В, а на катодном резисторе +8 В, то 240-8=232 В - есть напряжение между анодом и катодом лампы (его и откладываем на расчётном графике на ВАХ на оси напряжений, как точку Ua0, т.е. постоянное напряжение анод-катод лампы в режиме покоя).
Отправлено: 13.05.18 01:29. Заголовок: А, да, затупил .. ((..
А, да, затупил .. (( 232В - это напряжение анода относительно катода. А подскажите, почему этот режим - (Еа=400В, 8мА, Uсм=7В, Rk=1К) не вписывается в кривые ВАХ ??? Я провел прямую, вроде бы все норма... Почему ALLS написал что смещение должно быть меньше ???
Пост N: 5292
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 13.05.18 05:23. Заголовок: topojijio , всё у Ва..
topojijio , всё у Вас "вписывается", ну разве только при Ua0=232 В, для 8 мA тока при Ra=20 кОм потребуется не -7, а где-то -6,5 вольт смещения, но это, так сказать, в пределах естественного разброса, и в конкретном случае особого значения не имеет.
Ну, а коллега ALSS, очевидно, имеет в виду, что для того уровня входного сигнала, что есть в Вашем случае, смещение -7В излишне, можно бы и поменьше, но ведь кашу маслом не испортишь, имхо
Пост N: 833
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 01:09. Заголовок: topojijio, вот пара ..
topojijio, вот пара вариантов, которые может пригодятся: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-200-0#123 Если выходной каскад без КО, то "триодный" режим сгодится, правда подобрать номиналами надобно для уменьшения выходной амплитуды, если смещение выходной лампы будет меньше. Могу попробовать изменить. Если в выходном каскаде будет КО, то как минимум потребуется раскачка до 35-40 вольт.
Отправлено: 09.06.18 10:17. Заголовок: Решил сделать драйве..
Решил сделать драйвер на 6Ж7 в пентоде .. Увидел схему Анатолия. (Ред стара).
Объясните мне дураку. Как я вижу режим 6Ж7 в пентоде.. На аноде 6Ж7 согласно даташита номинальное напряжение составляет 250 В. На ЭС тоже ном напряжение составляет 100 В. Ток анода 2 мА, ток в цепи ЭС 0,5 мА. Соответственно , если у нас питание схемы 300В (как у Анатолия), то: Ra=(300-250)/0,002 Rэс= (300-100)/0,0005.
Дальше. Смещение если 1В, то резистор в катоде должен быть Rк= 1/0,002=500 Ом, а не 140...
И почему такое маленькое смещение для первого каскада УМ ? Ведь вполне может больше 1В поступать скажем с ноутбука, или с ФК большого усиления..
Объясните мне дураку, как Анатолий считал. И дайте также какие еще варианты режима для этого каскада...
Пусть Анатолий сам и попробует объяснить! Думаю, однако, что Анатолий расчётов не проводил, а ставил элементы схемы подбором, пока не получил желаемое.
Ну, и Вы тоже неправильно пытаетесь сосчитать номиналы резисторов этой схемы. Не так всё просто в жизни пентодов...^)
Вот ВАХ, в котором изначально рассчитано было под Ra=36000 и Ea=290.
Но, напряжение второй сетки установил в 110 вольт, само собой режим "убежал", да и усиления было немного больше, чем требовалось. По минимуму искажений и уменьшением Ra=30000, получил то, что требовалось. Как правильно Леонид сказал: Пермяк пишет:
цитата:
Не так всё просто в жизни пентодов...^)
П.С. Добавлю. На этой лампе, при этой схеме, приподнят диапазон чуть выше середины.
П.С.2. Перепробовал с питанием от 220 до 300 вольт и при разных смещениях. Свое мнение выражу так: хорошая лампа в пентоде, но не для моих ушей. Середина выскакивает немного вперед. От этого есть ощущение, что инструменты передвинулись ближе и немного скопом. В триоде все же - поделикатнее, но увы. Параллельно отслушиваю вариант псевдо-УЛ на 6ж2п. Мне однозначно - кроха 6ж2п!
Отправлено: 10.06.18 12:44. Заголовок: Всем привет. Моя эп..
Всем привет. Моя эпопея с обрезаной синусоидой разрешилась как и говорил друг наш Аур, о том что дело в бракованной лампочке... Когда я заменил лампочку, то в триодной включении данный артефакт исчез...
Далее эпопея продолжилась с этой лампой в пентодном включении... Пробовал все свои лампы 6Ж7, и разные режимы... Но синусоида обрезанная во всех случаях...
Может кто что то подскажет.. ?? Режима в пентоде пробовал два: с 250 на аноде, и с 120 на аноде. На экранной сетке по 100 вольт в обеих случаях.. Какой резистор смещения должен быть при 120В на аноде, и при 250В на аноде ?
Где она "обрезанная"? На выходе всего усилителя или на вызходе драйвера? На каком уровне она обрезана? 1 вольт, 20 вольт, 50 вольт амплитудного? Про которую схему речь? Пишите же, наконец, нормально!!!
Обрезаны верхние полуволны синусоиды после разделительного конденсатора (на выходе драйвера, на сетке выходной лампы). Амплитуда под 50 В... Но синусоида обрезана даже на малой громкости...((
Второй вариант схемы который я пробовал: питание 390В, в аноде 69К (на самом аноде 250В), резистор в ЭС 550К (на ЭС тоже 100В), резистор в катоде 1,5К... Тоже самое.. ((
Обрезаны верхние полуволны синусоиды после разделительного конденсатора (на выходе драйвера, на сетке выходной лампы). Амплитуда под 50 В...
Значит, до уровня 50 вольт ограничения нет? что же Вам ещё надо? Сколько Вы хотите подавать на вых лампу? 100 вольт, что ли? А то, что ограничивается только одна полуволна , то так и должно быть!
цитата:
Но синусоида обрезана даже на малой громкости
. А вот по ГРОМКОСТИ работу драйвера не оценивают! За громкость отвечают вых. каскад, ТВЗ и АС, а также уши слушателя.
Отправлено: 10.06.18 14:29. Заголовок: Так, главное в имена..
Так, главное в именах не запутаться (Леонид, Анатолий, Юрий)..,а то когда больше двух, я могу ... ) Леонид, дело в том что на любой громкости этот артефакт, а не на большой громкости.., с самого начала.. (( Буду пробовать режим который предложил Юрий..
Схема моя отработанная. Может еще дело в самой лампе. Или ошибки. На проверочной лампе, крутизна под максимум = 1,4 мА/В 30к х 1,4мА/В = 42 вольт на выходе, как в аптеке. Привел реальные осциллограмму и спектр.
Пост N: 17306
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 10.06.18 14:48. Заголовок: Следующая за драйве..
Следующая за драйвером лампа подрежет его сигнал своей сеткой в любом случае. Хочешь увидеть чистый неискаженный сигнал драйвера- вынь следующую лампу.
Наверное, Вы спрашиваете про напряжение, поданное на вход? Я ещё спросил бы, в каком положении регулятор вх. сигнала, на максимуме, или "с самого начала"?
Отправлено: 10.06.18 15:08. Заголовок: Так.., наверное я гд..
Так.., наверное я где-то "косяк" спорол.. ( Сейчас попробовал режим Юрия - то же самое ((
Вопрос. Первую ногу надо на общий минус? Я ее вообще никуда не припаивал, соединена ли она с корпусом, а то корпус покрашен... Также вопрос.. Не в том ли косяк, что со второй сетки у меня идет кондер 2 мкФ на общий минус, а не на катод лампы.. ? Следующее.. Третья сетка у меня соединена с катодом лампы... Кондер в катоде у меня 220 мкФ...
Где ошибка. ? Или может у меня все лампы бракованные .. ? ((
Пост N: 839
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.06.18 15:12. Заголовок: Если режет синус при..
Если режет синус при любом положении регулятора, то возможны ошибки в монтаже, или что то со смещением. Другая вероятная причина - подключение третьей сетки (5 нога)? Ее подключение в пентоде - на катод.
Отправлено: 10.06.18 15:16. Заголовок: Так, по порядку... ..
Так, по порядку... Следующая (выходная) лампа у меня отключена (отпаял провод идущий на анод лампы).. Тестовый сигнал поступает с сиди плеера с тестового диска, амплитудой где то 1,3 В..
Следующее... На вход поступает 1,3В., но он ограничивается РГ на входе., и соответственно на выходе драйвера после разделительного конденсатора (где я и измеряю), имеем разную амплитуду напряжения...
Ну так вот... При любом уровне выходного и входного сигнала (читай при любом уровне РГ), синусоида обрезанная.. (( И на малом сигнале, и на большом... Но 50 В амплитуды на выходе есть.. Это видно, так как нижние полуволны синусоиды не обрезаны, и можно вычислить амплитуду сигнала..
Отправлено: 10.06.18 15:31. Заголовок: Александр, так все 1..
Александр, так все 1,3В с сиди плеера поступают на сетку 6Ж7 только тогда , когда РГ выкручен на максимум (на 0 ом)... Или я не прав ?? А когда РГ в самом начале (а синусоида уже обрезана), на сетку 6Ж7 поступает гораздо меньше вольта.... Анатолий. Гридлик 6Ж7 - 440К. Выходное сопротивление двд плеера не знаю (Pioneer AV600).. Форма входного сигнала - нормальная синусоида, смотрел... РГ ALPS 50К..
Леонид, нет конечно_). Если РГ на минимуме, то на выходе драйверного каскада соответственно 10В - 20В, и выше.., и на 20В обрезана синусоида..
topojijio, 6j7, работает на 2а3 с размахом мин 50в, а не на всякие 6п6с, 6п14п, 6п7с и пр. И на сетке 1,5в. RedStar пускай пишет, что хочет, время сейчас такое...
Пост N: 843
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.06.18 16:44. Заголовок: Юрий, а при чем тут ..
Юрий, а при чем тут нахальство? Я же говорю, лампа работает, что в мой схеме, что с вашими режимами. Вполне предсказуемая и хорошая лампа. Может на предложим Алексу много разных режимов, будет собирать во всех режимах, а итог? Он и так виден. Надо искать причину в одном, как мне не раз говорили здесь на форуме, а потом рассматривать другое.
Отправлено: 10.06.18 16:54. Заголовок: Анатолий, но вот тут..
Анатолий, но вот тут и я вас не понимаю... 6Ж7 не перегружается по входу.., так как до сетки 6Ж7 РГ уменьшает сигнал, то есть он поступает от нуля до 1,3В, а на выходе в любом положении РГ эта ерунда вылазит..
Юрий, дайте мне пожалуйста режим для 6Ж4 в пентоде, чтобы я опять не мучался ..(
Отправлено: 10.06.18 17:55. Заголовок: Сейчас сделал две ве..
Сейчас сделал две вещи... Отцепил вторую обкладку конденсатора от сетки выходной лампы, а также заземлил первую ногу 6Ж7... Не знаю, что повлияло, но всё прошло !!! Там вольт под 100 на выходе каскада... Осциллограф только 60В может показать, но синусоида уходит далеко вверх!!!
Целую эпопею развел.. )) Друзья, вы уж меня простите...
Отцепил вторую обкладку конденсатора от сетки выходной лампы
Это и надо было сделать, когда Бокарев Александр писал о сетке выходной лампы в плюсе от напряжения переменки с драйвера, а не анод отключать - положительное на сетке в случае отключения анода делает сетку анодом по отношению к катоду.
Пост N: 5358
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 10.06.18 19:02. Заголовок: aur_100 Этих схем уж..
aur_100 Этих схем уже нет на данной странице...
ALSS пишет:
цитата:
Бокарев Александр писал
действительно, А.Б. предлагал вытащить вых. лампу и тем самым увидеть работу чиста драйвера... Самое забавное, что топикстартер этого не сделал, а я-то считал, что рекомендация ВЫПОЛНЕНА, и соответственно ломал голову "за драйвер", вплоть до РГ... Устроили мне с утра головняк...
Пост N: 17310
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 10.06.18 19:08. Заголовок: был забавный случай..
был забавный случай, помогал знакомому настроить ламповый пушпулл, исполнение космическое, все аккуратно, красиво, каждый узел - шедевр. Ограничивает сигнал хоть тресни, ничего не помогало. От безнадёги глянул осциллографом сигнал на бегунке входного регулятора уровня. А там сигнал подрезан снизу. Стал разбираться, обнаружил, что входная лампа фактически открыта, смещение - милливольт 100, входной сигнал подрезался током сетки, и дальше эта коряга только усиливалась без изменения. Убили времени - гору, а вроде бы автор усилителя считал себя крутым спецом.
RedStar Редтарыч, усиление-то упадёт, но спектр испортится. Не зря же пентодам придаётся в даташите картинка с искажениями, где в одной точке всё неплохо, а чуть в стороны - жуть.
Отправлено: 11.06.18 15:16. Заголовок: В таком случае подск..
В таком случае подскажите пожалуйста.., при отсоединенной выходной лампе я продиагностировал драйвер... А при полностью подключеной выходной лампе (и всем усилителе), можно проверять осциллографом, что выходит с драйвера ? Или для диагностики драйвера, его лучше отпаять от выходной лампы .. ??
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.06.18 15:48. Заголовок: Конечно же можно, то..
Конечно же можно, только учитывать, что при превышении положительной полуволной сигнала с драйвера напряжения смещения выходной лампы входной ток сетки выходной лампы посадит сигнал из-за высокого выходного сопротивления драйвера. Поэтому без выходной лампы настраиваете драйвер на максимум его выходного сигнала по симметричному (ну или близко к нему) ограничению - оно должно наступать при сигнале раза в полтора-три больше чем напряжение смещения выходной лампы, это будет гарантией нормальной работы на выходную лампу. Затем вставляете выходную лампу и уже на нагрузке смотрите ее сигнал по переменке и при необходимости настраиваете режим по постоянке, зная, что драйвер имеет запас и к нему возвращаться не надо. Например, 6Ж51П в триоде обеспечивает 200 В размаха, а выходной лампе надо 50 В размаха - и я спокоен за драйвер.
Пост N: 17320
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 11.06.18 16:06. Заголовок: добавлю к сказаному ..
добавлю к сказаному коллегой ALSS . Настроить выходной каскад , когда выхода с генератора не хватает для раскачки, можно, включив на выход генератора понижающий трансформатор наоборот, скажем, 220 на 12 вольт, частоту выбираем повыше, сотни герц. И на нагрузке смотрим поведение выходного каскада при полном размахе сигнала. Подрезка синусоиды с одной стороны скажет нам о неверно выбранном режиме лампы ( мал или велик ток покоя) или о неверно выбранной нагрузке. Меняя режим лампы смещением и подбирая нагрузку. можно добиться неискаженного максимального сигнала на нагрузке. А потом уже включать настроенный ранее драйвер.
Пост N: 2030
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.06.18 16:33. Заголовок: Способ элементарно п..
Способ элементарно прост, специально держу ТПП253, распаян наоборот, дает от генератора 100в(+-), когда возникают вопросы, легко решить. Частоту беру ~1кГц.
Пост N: 17321
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 11.06.18 17:04. Заголовок: Когда изучал поведе..
Когда изучал поведение однотактника на 2а3 , брал сигнал от Г3-118 с его низкоомного выхода, через повыш трансформатор, задача была вывести режим наиболее чистый по спектру, генератор г3-118 в этом плане идеален и всё зависит только от выходного каскада.
Отправлено: 11.06.18 17:15. Заголовок: ALLS, так если у вас..
ALLS, так если у вас драйвер с таким запасом (в 4 раза), то получается вы ручку РГ только до четверти крутите ? Иначе выходной каскад будет перегружен по входу .. ?
Самое печальное - это то, что у меня нету генератора. Я все с тестового сиди диска подаю.. Так что.. у меня будет вольт 25-30 в лучшем случае, при повышении с плеера и через транс 6-220... Так что, сначала драйвер настрою, потом с него и буду подавать на выходной каскад.. .
Пост N: 5361
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 11.06.18 19:12. Заголовок: topojijio , если дра..
topojijio , если драйвер может выдавать сигнал с напряжением в 4 раза больше необходимого, то это значит, что драйвер обеспечит полный размах вых. каскада, если к усилителю будет подключен источник сигнала, в 4 раза слабее по напряжению. Для того и желателен такой "запас".
Обычно, усиление предкаскадов подбирают таким образом, чтобы при стандартном сигнале с уровнем 0дБн (0,775 вольт) ручка регулятора громкости стояла в положении 1 час.
Пост N: 852
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.06.18 20:46. Заголовок: Все намного проще. К..
Все намного проще. Количество витков транса: Wk / (Wk + Wa) = B (бетта трансформатора) Напряжение питания делим на корень из двух, получаем амплитудное напряжение. Ea / 1,414 = Ua Ua х B = Uk - переменное напряжение на катоде. Ubias / 1,414 = Uin - напряжение смещения делим на корень из двух, получаем амплитудное напряжение относительно смещения. Uin + Uk - сложением получаем входную амплитуду на первую сетку выходной лампы, выходная драйвера. Судя по данным предоставленным Алексом ранее, бетта равно 0,113, Питание 260 вольт, на вторую сетку тоже 260 вольт. Значит смещение немного изменится до 8-9 вольт. Амплитуда с драйвера необходима 26 вольт. Подсчет дает так. Здесь и триод справится. Но если Алекс предпочитает пентоды, то здесь проблем вообще не должно быть.
Пост N: 5363
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Отправлено: 11.06.18 22:01. Заголовок: RedStar вопрос не ст..
RedStar, вопрос не стоял о том, какое напряжение требуется на сетке вых. лампы. Оно известно, автор заявил 25 вольт. Разговор о том, какое напряжение на выходе (точнее - какой коэфф. усиления) должен иметь драйвер, с учётом запаса чувствительности усилителя по входу.
ALLS, так если у вас драйвер с таким запасом (в 4 раза), то получается вы ручку РГ только до четверти крутите ? Иначе выходной каскад будет перегружен по входу .. ?
Несколько не так... Леонид (Пермяк) пояснил смысл и примерное положение регулятора в правильном усилителе указал - это делается для того, чтобы иметь запас по напряжению с драйвера и быть уверенным, что первым в насыщение входит именно выходной каскад, а не предшествующие. И при регуляторе уровня на максимуме при сигнале, соответствующем номинальной чувствительности усилителя, драйвер перегружаться не должен. А еще лучше иметь запас (headroom, кажется), около 3 дБ. А к чувствительности усилителя этот запас особого отношения не имеет - решается предварительным усилителем при необходимости.
Пост N: 1663
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.02.19 00:03. Заголовок: Пичаль. На 6н7с уже ..
Печаль :) На 6н7с уже совсем впритык по накалу получается транс питания. Придётся 6н9с ставить пока, или 6н8с двухкаскадный. О! Дмитрий советовал 6Ж9П. Вроде у нее в триоде около 45 КУ, значит в динамике будет примерно 30-35? Самое то вроде.
Подскажите, какой КУ можно выжать из 6Ж8 в триодном включении, при 290в анодного?
В триоде 6Ж8 и 6Ж7 очень близки по усилению к 6Н8С, 6С5С. Станислав и Александр назвали цифру.
цитата:
Дмитрий советовал 6Ж9П. Вроде у нее в триоде около 45 КУ, значит в динамике будет примерно 30-35? Самое то вроде.
Мне нравилось, как звучала 6Ж9П(старая, маленькая и без всяких е, др и т.д.). Но тут есть одна пометка, в том усилителе, где я это отслушивал, предварительный каскад работал на межкаскадный трансформатор. Впечатление от этой лампы с резистором в нагрузке может сильно отличаться. Но по усилению она вполне себе потянет.
Пост N: 18904
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 12.02.19 01:03. Заголовок: Дима, с резистором ..
Дима, с резистором в аноде, 15к 2вт, 6Ж9П прекрасно звучит, проверено, а её импортная сестричка Е180 F ещё и престижнее нашей Золушки из осциллографа. Верно подмечено, что лучше всего звучит малютка без всяких ЕРов и ДРов.
U.L.F.Бокарёв Александр Вроде как раз такие.. оказалось даже не 4, а 7 штук их у меня. Почему-то на упаковке написал что 4.. :) Годы 69-72, 5 шт одного завода 71-72г Саратов, еще 2 шт других, но с виду идентичны полностью.
Главное, чтоб микрофонящих не попалось. Хотя, как раз старенькие-маленькие к этому были менее склонны, в отличие от всяких "продвинутых версий или 6Ж49П.
Пост N: 18910
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 12.02.19 02:03. Заголовок: 6Ж49п-др был ящи..
6Ж49п-др был ящик, их все проверил на шум, звон, усиление , отобрал пары, они практически все оказались классными , разброс минимален. Одна партия, видимо. Думал, воспользуюсь когда-то этими отобранными , но хозяин ламп их все кучей продал, мне не было предложено .
Пост N: 3474
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.02.19 20:19. Заголовок: Какое-то время назад..
Какое-то время назад я отслушивал у себя на макете огромное множество отечественных и импортных пальчиковых пентодов в триодном включении , именно на предмет сравнения сигнатур звучания. Выходная лампа была 6п31с. Впечатление о 6ж9п и её "более продвинутых" родственницах озвучил на основе тех сравнений. Понятно, что это весьма субъективно и имеет отношение лишь к конкретным экземплярам ламп, что попадали под руку. Чтоб убедиться для себя кто прав, кто - нет, придётся самому отслушивать и сравнивать, помощь зала тут весьма относительна. У Вас же есть 6ж9п? Вот и начните с неё.
Пост N: 1672
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.02.19 21:07. Заголовок: U.L.F. да, на данный..
U.L.F. да, на данный момент есть только 2 лампы в наличии, которые точно подойдут в драйвер для 6П31С. Это упоминаемая тут 6Ж9П в триоде и 6Ж8 в пентоде.
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.19 03:04. Заголовок: Jaster, здесь Алекса..
Jaster, здесь Александр предложил 6ж9п в триоде. Решил собрать на макетке, не особо настраивая, так, для себя, получилось хорошо. Может и вам пригодится.
Пока было время, еще раз проверил 6ж7 в пентоде, которая более интересна и по звуку и по гармоникам:
RedStar смотрите: 6ж9п в пентодном включении- как уменьшился отрыв 3 гармоники от второй, по сравнению с триодным. Спектр 6Г2 красиво спадающий, но дальше торчит пузо из высших продуктов. Спасибо вам за редкой красоты картинки.
Пост N: 3481
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.02.19 15:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Спектр 6Г2 красиво спадающий, но дальше торчит пузо из высших продуктов.
Саша, есть такое дело за 6г2. Мы с Вадимом Пузановым давно ещё про это писали, что мол "не спектром единым". Т.е. нет прямой связи между звучанием 6г2 и её не совсем коротким " хвостом".
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.02.19 15:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...6ж9п в пентодном включении- как уменьшился отрыв 3 гармоники от второй, по сравнению с триодным.
В триодном. Да, третья исчезла, но хвост появился. Немного изменить катодный резистор, тогда вылезет третья, а последующие меньше станут.
цитата:
Спектр 6Г2 красиво спадающий, но дальше торчит пузо из высших продуктов.
Можно еще "поиграться" катодным и анодным для снижения этого "пуза". П.С. Всегда пожалуйста. П.С.2. 6ж8 новых нет у меня. Есть одна, но видимо ей каюк.
Пост N: 3483
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.02.19 17:32. Заголовок: Вообще, есть такая с..
Вообще, есть такая статистика, что српп сам по себе не удлинняет "хвост" гармоник, да и вообще мало влияет на спектр. Но звуковую сигнатуру ламп всё-таки меняет. Некоторые начинают звучать откровенно хуже, некоторые даже лучше. Например 6н6п в српп совсем мёртвой становится, а 6н23п - напротив, лучше начинает звучать, без присущей ей некоторой истеричности. 6н9с тоже не сказал бы что плохо, как бы более академично в српп.
Карта Вась, к чему картинка-то? То, что вторая гармоника будет меньше с ростом нагрузки - оно и так ясно, но выходное сопротивление каскада тоже растёт, амплитуда сигнального тока уменьшается. Какую лампу раскачивать будем таким драйвером? Есть ещё секрет, 6Г2 с меньшей нагрузкой звучит лучше, кстати и 6Н9С тоже. Хотя ничего конечно не бесплатно, усиление с уменьшением нагрузки тоже падает.
Когда-то начинал игры с 6П31С вот с этой схемы. Потом в катоде входной лампы всё-таки появился конденсатор, а впоследствии на месте входной лампы прижилась 6Г2 с огромным отрывом по звучанию и тема с 6Ж8 в пентоде была закрыта навсегда.
Jaster , оглашайте весь список, пожалуйста... - 4,2 вольта - это амплитудное или rms ? - в триодном или пентодном включении ? - какое выходное напряжение (амплитудное) надо получить? - какое анодное питание, например - до 300, 400, 500 вольт? Или какое-то твёрдозаданное? - какой величины гридлик у последующей по схеме лампы?
Пермяк наверное амплитудное - указано в параметрах выхода ЦАПа без пояснения. В триодном предпочтительнее. Раскачка 6С4С/6П31С и иже с ними. Анодное от 300 до 400, скорее второе, но вряд ли буду городить отдельно от выходной лампы. Вот с гридликом вопрос.. Как я понимаю с 6С4С при фиксированном смещении могут быть проблемы с гридликом более 50ком.. Хотя в разных схемах встречаю 100ком и даже 450ком при фиксе.
Пост N: 3630
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 21.03.19 03:19. Заголовок: Jaster пишет: Как я..
Jaster пишет:
цитата:
Подскажите пожалуйста, а какая-то из этих ламп может хорошо работать с бОльшим входным, до 4.2 вольта, при этом не перегружаясь?
Да вполне можно и 6Ж7 и 6Ж8 заставить работать в таком режиме. Сдвинуть рабочую точку вправо, чтоб смещение было не меньше 5 вольт. Но лучше для этой цели подобрать лампу с более широким "раскрывом" ВАХ. Т.е. чтоб смещение входного каскада было вольт 6-7 и не было бы роста искажений в таком режиме. Хорошо подходит под эту задачу 6П9 в триоде. У неё раскрыв широкий, можно и 6, и 7, и даже 8 вольт смещение заложить при расчёте режима каскада. Да и отдаваемая в вых. каскад амплитуда сигнального тока у неё будет куда как солидней по сравнению с 6Ж8. У 6П9 и усиление чуть больше, чем у 6Ж8 в триоде. Только вот что-то сомнения берут по поводу уровня сигнала 4,2В у Вас от источника.
Хороший драйвер получается из 6Ж51П в триоде. Усиление у неё под 50, т.е. xуть ли не самое высокое из подобных пентодов в триодном включении. Сигнатура звучания мягкая, по ламповому тёплая и объёмная. Зря эту лампу некоторые недолюбливают, презрительно обзывая "телевизионной". А если нужно звук поострей, подетальней, то 6Ж9П. Или Вам пальчиковые не подходят по религиозно-визуальным соображениям? Ну из октальных выбор не такой широкий...
Jaster пишет:
цитата:
Как я понимаю с 6С4С при фиксированном смещении могут быть проблемы с гридликом более 50ком.
Если паспортные параметры по рассеиваемой мощности не превышены, то до 150кОм при фиксе ничего не будет. Вернее сказать работать они будут долго и счастливо.
Пост N: 3631
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 21.03.19 04:53. Заголовок: Нашёл запись по 6Ж51..
Нашёл запись по 6Ж51П в триоде. когда экспериментировал с разными пальчиковыми пентодами в триодном включении. При питании каскада 370В, нагрузке 12кОм и 270ом в катоде, смещение было 3-3,3 вольта, на аноде примерно 240-250вольт и внутреннее сопротивление лампы около 4-4,4кОм, динамический Кус 50-52.
Пост N: 1485
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.03.19 02:05. Заголовок: Jaster пишет: Их ес..
Jaster пишет:
цитата:
Их есть у меня...
Конечно не плохо бы было. При 7,6 кОм в аноде - амплитуда на выходе около 53 вольта, при входной 3 В. Смещение -3 В. Питание 390-400 В. В аноде - 140 В. Ток анода 33 мА. В катоде 100 Ом. Вот только "печка"в аноде нужна ли? А гармоники считать по ВАХ смысла не вижу.
Пост N: 3635
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.03.19 02:22. Заголовок: Я бы лично под его у..
Я бы лично под его условия(4,4в на входе) предложил бы немного другой режим. Более высоковольтный при том же питании 390-400В. Это улучшит перегрузочную способность по входу. Да и лампа звучит лучше при большем Ua. Например вот так:
Но тут следует не забыть, что на нагрузке 6,8кОм будет выскаживаться 200В, а это при токе 30мА будет рассеиваемой мощности 6Ватт. Чтоб этот кипятильник не "закипел" в полном смысле слова, придётся ставить составной резистор с общей рассеиваемой мощностью ватт 15, а лучше ещё больше. Но тут в принципе ничего сверхсложного нет запараллелить десяток двухваттных МЛТ-2 по 68кОм, вот и составной резистор готов.
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.03.19 02:28. Заголовок: Вполне можно и так п..
Вполне можно и так применить. Вот только анодное сопротивление то меньше, а значит и ток больше. При 4,4 вольт смещении и входной 2,5 - амплитуда на выходе уже будет менее 50 вольт. А какую требуется Jaster-у? Подойдет ли?
Пост N: 3637
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.03.19 02:37. Заголовок: Ну ему вроде как 6С4..
Ну ему вроде как 6С4с качать? Или что-то подобное. Там и нужно 45, максимум 50 вольт. Сигнальные 4вольта дадут на выходе каскада около 60В, т.е. даже запасец небольшой будет. Нагрузку можно взять, как и Вашем случае, просто сдвинуть рабочую точку чуть правей. У нас и ВАХ чуть разные, Ваша из Гурлёва, мои уж не помню кем реально снятые с конкретной лампы. Но лампы в любом случае отличаются от серии к серии, поэтому тут не суть важно.
Пост N: 1979
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.19 04:17. Заголовок: Да, печку конечно не..
Да, печку конечно не хотелось бы. А из менее токовых ничего не подойдет? В принципе на постоянку мне такое не требуется, просто чтоб была возможность. Но на крайняк буду подключать через трансформаторный пассивный пред на совтерах (имеется), либо через делитель.
Пост N: 1982
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.19 04:42. Заголовок: RedStar Список потих..
RedStar Список потихоньку пополняется.. Товарищ немного подарил, да у себя что-то нашел: 6Ж4, 6Ж8, 6П9, 6Ж1/2/9/10/11П, 6Н8С, 6Н9С, EC91, ECC81 (1шт), 6Н1П, 6Н23П, Вот еще завтра заберу 6шт 6н7с (Хрюн на АП уж очень их нахваливает и советует). В субботу будет время, засяду по ВАХам считать, может сам что насчитаю..
Пост N: 3642
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.03.19 14:17. Заголовок: Честно говоря, я лич..
Честно говоря, я лично уже окончательно запутался в какой ветке у Вас драйвер, а в какой выходной каскад. Может стоило бы одному усилителю свою ветку посвятить, а не пытаться его обсуждать в нескольких...
Пост N: 3644
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.03.19 14:39. Заголовок: Т.н. "печка"..
Т.н. "печка" очень хороша с трансформаторной нагрузкой. И лучшая из доступных "печек" для такого варианта, это 6с15п(45п). Греть мощным драйвером анодный резистор конечно экстрим.
Пост N: 1985
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.19 14:47. Заголовок: Вообще у меня есть т..
Вообще у меня есть трансы межкаскадные. Sowter 8424. http://www.sowter.co.uk/specs/8424.htm они 20к:20К могут или 5к+5к при параллельном соединении. Но я их планировал для другого проекта (как выходники для наушников Stax). Попробовать то конечно можно.. :)
U.L.F. пишет:
цитата:
Может, стоило бы одному усилителю свою ветку посвятить
Можно, но сейчас еще много нерешенных вопросов, выбираю много чего и из чего. Думаете так удобнее будет?
6п9 - хорошая печка, и все, больше ничего хорошего. Отлично в триоде с межкаскадным трансформатором, делал при Еа=200-220в всего, Rk~200, Сk~470мкф, Uk~ +5в, Ia~22мА(через МКТ, не забывать), качал элементарно +-60в, усиление Ку=16. Uвых можно и больше, если Еа увеличить.
Межкаскадный трансформатор - пожалуй единственный вариант применения 6с4с с фиксированным смещением. А с драйвером достаточной мощности ещё добыть пару ватт за счет захода в А2. Ко всему прочему анодное питание получается невысоким. 300- 330в максимум. И всем хватает.
Пост N: 1991
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.19 18:26. Заголовок: aur_100 Может 580в д..
aur_100, может 580в достаточно будет? Мне все равно нужно будет 580в для BIAS электростатических наушников. Можно сделать заодно и для драйвера.
RedStar пишет:
цитата:
Можно сместить нагрузочную (зеленая линия).
420в я взял специально, это в мои условия в принципе влезает, кондеры на 450 подойдут еще, в т.ч. для выходных ламп с автосмещением нормально будет, а по Бокареву и для фиксы даже.
aleks8845 пишет:
цитата:
У нее катод общий для триодов, в РР -хорошо, а в СЕ..., половинки параллелить?
Можно и параллелить, можно половинку использовать, а можно кондер на катод навесить..
Пост N: 1992
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.19 18:34. Заголовок: RedStar это мне и ну..
RedStar, это мне и нужно - определиться.. ) 580в мне потребуется без нагрузки, думал мелкий торик с удвоением просто. Но можно и побольше взять и драйвер им запитать.. Если будет реальный толк от этого.
Пост N: 19226
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 22.03.19 19:11. Заголовок: драйверу с межкаска..
драйверу с межкаскадником нужны мощные токовые триоды с низким внутренним, их негусто. 6BL7 5687 7199 E182CC 6н30п 6н6п 6н12с . На них собирается двухкаскадный с гальваносвязью драйвер по образу Аудионота. высоковольтное питание нужно драйверу на резисторах с разными ....6н8с, 6н7с, 6ж8 в триоде и др. СРПП на 6н9с с питанием 500-550в отлично звучит.
Пост N: 2688
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.03.19 20:58. Заголовок: 6н7с никогда не пара..
6н7с никогда не параллелю, либо одна на два канала, общая цепь Rк, Ск=2200мкф, и два Ra. Если менял всю лампу, например 6н8с на 6н7с, оставлял отдыхать половинку, и не жалею... Jaster, можно и 580в, на ток смотрите, чтоб не пролететь. Саша, 6п9 с тр-ром стояла на выходе корректора, даже на ТДС-5 работала.
Пост N: 19228
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 22.03.19 21:53. Заголовок: Юра, 6п15п в трио..
Юра, 6п15п в триоде с трансом на 5 кил - самый потрясно звучащий одноламп из всех. питание 200в, мизерное, один ТАН 58, скоммутироан опд двухполупериод со средней точкой, накальные обмотки подкинуты к анодным относительно земли, выпрямление парой крохотных копеечных 6Ц10п Тянул и колонки и нашуники, вспоминаю его с нежностью, компактный, удобный, звучный...
Отправлено: 01.05.19 21:41. Заголовок: Всем привет. В теме..
Всем привет. В теме про ОППВ начитался и решил сделать питание от сети без ТА.. Скажите, 250 В хватит для питания 6Ж7 ? В триоде режим такой же? Еа=250В, Rk=680 Ом, Ra=15K.. Пойдет на вскидку такой режим. ?
Отправлено: 07.07.19 23:25. Заголовок: Всем привет. Намедни..
Всем привет. Намедни перебирал режимы 6Ж7 в драйвере УМ. Смутил даташит этой лампы, в нем написано что максимальная мощность на аноде 6Ж7 около одного ватта... У меня вышел довольно неплохой режим при 1,4 ватта на аноде... Да и на других схемах видел мощность больше 1 ватта ... Всё-таки лампа-то мощная ... Почему они так даташит интересно написали ...
Пост N: 4117
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.19 04:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
аноды у 6ж7 и 6ж8 выполнены в виде тонкой спирали из проволоки
Здрасссте.... не из какой НЕ из проволоки у них аноды. Обвязка и рассеиваемая мощность для них в триоде всё тоже самое, как для 6Н8С. Из всех октальных 6Ж... в триоде, моя самая любимая 6Ж3.
Пост N: 2996
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.19 11:31. Заголовок: 6ж7=6j7 в триоде=6с5..
6ж7=6j7, в триоде=6с5, Ia=6,5мА, S=1,9мА/В, мю=20, Ri=10,5 кОм, Ра.доп=1,75Вт в триоде, в пентоде - да, 0,75-0,8Вт. В триоде 2,3 сетки и анод вместе, структура 6ж7,6j7 и в триоде 6с5 ОДИНАКОВА. И наш даташит, и имп. Я это Вам уже объяснял в начале ветки.
Пост N: 19844
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 08.07.19 14:14. Заголовок: анод у 6Ж4 6Ж5П ..
анод у 6Ж4 6Ж5П для снижения динатронного эффекта выполнены в виде двух далеко отстоящих пластин . То, что у 6ж7 6ж8 считается анодом, на самом деле внешний экран.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 345
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет