Отправлено: 03.02.10 08:48. Заголовок: Что есть лампы на самом деле, в отличие от объективной реальности?

Я выслал несколько ламп знакомому, у которого есть характериограф. Издевательства выявили очень интересную и полезную информацию.

1. ГУ-50. В триодном режиме наиболее линейна с нулём на 3-й сетке.
2. В пентодном режиме +14 вольт на 3-й сетке позволяют выжать последнюю каплю линейной мощности.
Я предполагаю, что при 300 вольтах на 2-х сетках, как у меня, +12.6 вольт, что я использую для накалов драйверных ламп, будет как раз в аккурат.

Вот что он пишет:

Here is GU50 (limited step range for this one here, can try g2 drive later when the curve tracer is up to it.)

Plot1: pentode mode: 50 mA/div vert., 50 V/div. horiz., 5.5V steps on g1,
200 V on g2, 0V on g3

Plot2: pentode mode2: 50 mA/div vert., 50 V/div. horiz., 5.5 V steps on g1,
200 V on g2, +14V on g3

Plot3: triode config.: 20 mA/div vert., 50 V/div. horiz., 5.5 V steps on g1

+14 V on g3, a nice fixup in pentode mode.

g3 best at 0 V for triode.

 Отправлено: 03.02.10 09:06. Заголовок: Идеальный триод: 12L..

Идеальный триод: 12L6GT, с которого содрана 13П1С (30П1С):

Here is 12L6 in triode mode with an optional resistor in the g2 connection to plate. 10 mA/div vert. , 50V/div horiz., 5.5 V/div steps on g1.

Как видите, ничего хорошего резистор в экранной сетке на даёт.

 Отправлено: 04.02.10 01:56. Заголовок: Attached: 12BQ6GA in..

Attached: 12BQ6GA in triode, 10 mA/div vert. and 50 V/div. horiz.

 Отправлено: 04.02.10 02:02. Заголовок: Эта лампочка считал..

Эта лампочка считалась непригодной для аудио - она работала исключительно в передатчиках в классе С. Редкая 3-я сетка, почти тетродные характеристики в пентоде. Как видите - весьма приличный триод получился. Как и из нашей 6Э5П, впрочем...

[QUOTE]RE: Wavebourn

Got the tubes today, arrived in good condition.

1st tube up for torture: 5763
Axis: 5 mA/ div vertical and 50V /div horiz.
1st plot is with g2 at 140V and g3 at 0V, 1V steps on g1
2nd plot is with g2 at 140V and g3 at -250V, 1V steps on g1
3rd plot is triode mode, 1.9V steps on g1

Seems that the g3 is not effective enough in this tube since -250 V on g3 fixes it up. Seems to be a bit of osc. near the knees too when g3 is 0. Changing g3 voltage in triode mode had almost no effect.

Step size here is rough yet, I still have to do some calibration work on the curve tracer, plus I added a cont. variable control to the step amplifier gain.
I will also have to increase the power supply voltage for the step generator amplifier before I can test the GU-50 fully, I think. Only have around 60V max available at the moment. The step amplifier is already modded for up to 250V.[/QUOTE]

 Отправлено: 04.02.10 02:08. Заголовок: Аналог нашей 6К4П. С..

Аналог нашей 6К4П. Совершенная бяка в штатных режимах, но...

Next tube up: 6BA6W/5749

Plot1: 2mA/div vert. , 50V/div horiz.
100V on g2, 0V on g3, 1.8V steps on g1

Plot2: 1 mA/div vert. , 50V/div horiz.
0V on g1, 0 V on g3, 5.5 V steps on g2

Plot3: 2 mA/div vert., 50V/div horiz.
1 V on g1, 0 V on g3, 5.5 V steps on g2

Plot4: 2 mA/div vert., 50 V/div horiz.
2 V on g1, 0 V on g3, 5.5 V steps on g2

Plot5: triode config. 2 mA/div horiz., 20 V/div horiz.
2.75 V steps on g1

g3 voltage does have noticeable effects on the knee type plots, +2V squares them up a little tiny bit, over +2 V or minus V rounds them off.

Plot 4 is showing some hum effects from the Tracer power supply I think, comes and goes, need to do some work on the power supplies. Every other trace is from leading or falling 60Hz power sweep, so supply hum crowds every two traces together a little. With 9 traces setup, this alternates between sweeps as to which sets of traces crowd together some.

 Отправлено: 04.02.10 02:10. Заголовок: То есть, подобрав по..

То есть, подобрав положительное напряжение на 1-й сетке, можно получить нужную линейность (или нелинейность), управляя 6К4П по экранной сетке.

 Отправлено: 04.02.10 02:16. Заголовок: Для последних лампов..

Для последних ламповых телевизоров были разработаны "компактроны" - такие толстенькие лампы с 12-ю ножками.
24JZ8 -- что-то типа 6Ф3П.


Next up is 24JZ8:

Plot1: pentode mode: 10 mA/div vert., 50V/div. horiz., 100V on g2, 1.4V per step on g1

Plot2: triode wired: 10 mA/div vert., 50V/div horiz., 5.5V steps on g1

Plot3: g2 drive: 10 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5V steps on g2

Plot4: the actual triode in there: 5 mA/div vert., 50 V/div. horiz. , 2.6 V steps on g1


I think there is a nice GE datasheet on the 6JZ8 at Franks.

No problem on sockets, I have pin jack leads that will fit the ECF200 and clip leads for the GU-50
I've never seen a 10 pin tube before! Looks like it would be a good joke to give someone to try fitting it into a 9 pin socket.
I have a Sovtek 6L6WXT here if you want to see some triode curves.

 Отправлено: 04.02.10 02:19. Заголовок: 6П3С -- посмотрите и..

6П3С -- посмотрите и поймёте, почему я не рекомендую Г-807 в однотактнике.

Here is 6L6WXT:

Plot1: pentode mode: 10 ma/div vert., 50 V/div. horiz., 2.6 V steps on g1, g2 at 150 V

Plot2: triode mode: 20 mA/div. vert., 50 V/div. horiz., 5.5 V steps on g1

Plot3: g2 drive: 5 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g2, 0 V on g1

 Отправлено: 04.02.10 02:23. Заголовок: ГУ-50 в более реалис..

ГУ-50 в более реалистических режимах: великолепная лампочка, не зря я её так люблю.

Re-did the GU50 triode curves, 2nd set is an enlargement of the bottom quarter of the 1st. And tried g2 drive, and it worked OK for the limited step voltage available.

Plot1: triode mode: 20 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g1

Plot2: triode mode: 10 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g1

Plot3: g2 drive mode: 10 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g2, g1
at +4 V, g3 at +2 V

 Отправлено: 04.02.10 02:28. Заголовок: 6Ф12П. Из-за высокой..

6Ф12П. Из-за высокой крутизны виден фон, который искривляет графики.

Tried to start on the 6F12P, but running into hum problems in the pentode curves now. (notice squeezed grouping by twos on left side) Triode mode came out not too bad surprisingly. I'll try again tomorrow when the tracer has cooled off. If I can't get rid of the hum problems, then I'll have to check the power supplies.

Plot1: pentode: 2 mA/div vert., 50 V/div horiz., 0.27 V steps on g1, 100 V on g2

Plot2: triode config. 1 mA/div vert., 50 V/div horiz., .55 V steps on g1

 Отправлено: 04.02.10 02:32. Заголовок: Может только у меня ..

Может только у меня такое,но картинки потерялись,одни маленькие квадратики на их месте.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 02:40. Заголовок: Спасибо за фидбэк - ..

Спасибо за фидбэк - я на diyaudio.com зарегистрирован, вот проблем и не вижу.

Переделаю.

 Отправлено: 04.02.10 02:42. Заголовок: Вот более чистый сни..

Вот более чистый снимок кривых 6Ф12П


Plot5: 6F12P pent. 2 mA/div vert., 50 V/div horiz., .27 V steps on g1, 100V on g2

Plot6: 6F12P triode mode 2 mA/div vert., 50 V /div horiz. .55 V steps on g1

 Отправлено: 04.02.10 02:43. Заголовок: Кстати, рекомендую з..

Кстати, рекомендую зарегистрироваться на diyaudio.com -- бесценный источник информации.

 Отправлено: 04.02.10 02:54. Заголовок: Спасибо,теперь понят..

Спасибо,теперь понятно где картинки застряли. :)
diyaudio знакомо,про лампы,большая часть всё то-же-"кулачковые" трансы,50 кОм РГ и т. д.

Касаемо результатов измерений ламп,интересно,но практически толку мало.
Я пытался с микрокапом подобные данные использовать-слишком противоречивые
результаты получаются.
Всё-таки для статистики объём выборки много значит.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 03:00. Заголовок: Конечно, геометрия л..

Конечно, геометрия ламп не стабильная, особенно - у сделанных в СССР, но от самой конструкции многое зависит. Не зря же столько разных ламп понаделано, для разных применений. Но картинки, что я привёл, показывают, что для аудио можно использовать с большим успехом совершенно не аудио лампы, если подобрать правильные режимы, которых в книжках и ТУ не найдёшь.

 Отправлено: 04.02.10 05:44. Заголовок: Ещё присовокупить, ч..

Ещё присовокупить, что ВАХи , а звук .
То, что и с конденсаторами...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.10 06:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ещё присовокупить, что ВАХи , а звук . То, что и с конденсаторами...

Я в эту мистику не верю. Видимо, потому у меня вахи хорошо коррелируют со звуками.

А +12 вольт на 3-ю сетку ГУ-50 я подам, тогда отпишу, что получилось. Но уже ясно, что получу последнюю каплю неискажённой мощности.

 Отправлено: 04.02.10 09:32. Заголовок: Wavebourn а как вам..

Wavebourn а как вам ВАХи по g2 ?
даже у кривой 6П3С, более-менее прилично выглядят

Вот потому то я и ушел на такое в своем усилителе
(раскачка по экранной сетке выходного каскада).

 Отправлено: 04.02.10 10:03. Заголовок: Да, но... Палка о дв..

Да, но...
Палка о двух концах: мощность раскачки требуется выше. Тут убыло - там прибыло, не так всё безоблачно и радужно.

Вы очень хитро поступили, использовав лампы для строчной развёртки - у них эмиссия катодов сильная и экранные сетки гуще и ближе к катодам, чем у дворняшек типа 6П3С.

Я бы лично может и променял ГУ-50 на 6LW6, но цены на них вздуты со страшной силой, радиохулиганы жгут их в оконечниках, а производство прекращено. Уже 8 лет лежат 4 штуки, руки тянутся к ним, но останавливает мысль: "Ну сделаю. А что дальше?"

Так-же, предполагаю, обстоит дело и с 6П45С в России...

 Отправлено: 04.02.10 10:23. Заголовок: Именно так и ессть ..

Именно так и ессть
"картофелеводы"
(кстати обитающие сейчас в районе 3мГц и 6.666 мГц)
как раз и истербляют и 6п3с, и 45-е......

А вообще из строчных ТВ-ламп 45-я с моей точки зрения - самая кривая.
Так что пускай они их жгут, лично мне не жалко
У 45-ых единственная радость - не соеденина сетка-3 с катодом
(в отличии от большинства строчных),
поэтому ее можно в ВЧ схемах использовать с заземленными сетками.

А несчет раскачки по второй сетке - там главные грабли лежат в разном токе сетки,
при различных напяжениях на ней.