Отправлено: 03.02.10 08:48. Заголовок: Что есть лампы на самом деле, в отличие от объективной реальности?

Я выслал несколько ламп знакомому, у которого есть характериограф. Издевательства выявили очень интересную и полезную информацию.

1. ГУ-50. В триодном режиме наиболее линейна с нулём на 3-й сетке.
2. В пентодном режиме +14 вольт на 3-й сетке позволяют выжать последнюю каплю линейной мощности.
Я предполагаю, что при 300 вольтах на 2-х сетках, как у меня, +12.6 вольт, что я использую для накалов драйверных ламп, будет как раз в аккурат.

Вот что он пишет:

Here is GU50 (limited step range for this one here, can try g2 drive later when the curve tracer is up to it.)

Plot1: pentode mode: 50 mA/div vert., 50 V/div. horiz., 5.5V steps on g1,
200 V on g2, 0V on g3

Plot2: pentode mode2: 50 mA/div vert., 50 V/div. horiz., 5.5 V steps on g1,
200 V on g2, +14V on g3

Plot3: triode config.: 20 mA/div vert., 50 V/div. horiz., 5.5 V steps on g1

+14 V on g3, a nice fixup in pentode mode.

g3 best at 0 V for triode.

 Отправлено: 03.02.10 09:06. Заголовок: Идеальный триод: 12L..

Идеальный триод: 12L6GT, с которого содрана 13П1С (30П1С):

Here is 12L6 in triode mode with an optional resistor in the g2 connection to plate. 10 mA/div vert. , 50V/div horiz., 5.5 V/div steps on g1.

Как видите, ничего хорошего резистор в экранной сетке на даёт.

 Отправлено: 04.02.10 01:56. Заголовок: Attached: 12BQ6GA in..

Attached: 12BQ6GA in triode, 10 mA/div vert. and 50 V/div. horiz.

 Отправлено: 04.02.10 02:02. Заголовок: Эта лампочка считал..

Эта лампочка считалась непригодной для аудио - она работала исключительно в передатчиках в классе С. Редкая 3-я сетка, почти тетродные характеристики в пентоде. Как видите - весьма приличный триод получился. Как и из нашей 6Э5П, впрочем...

[QUOTE]RE: Wavebourn

Got the tubes today, arrived in good condition.

1st tube up for torture: 5763
Axis: 5 mA/ div vertical and 50V /div horiz.
1st plot is with g2 at 140V and g3 at 0V, 1V steps on g1
2nd plot is with g2 at 140V and g3 at -250V, 1V steps on g1
3rd plot is triode mode, 1.9V steps on g1

Seems that the g3 is not effective enough in this tube since -250 V on g3 fixes it up. Seems to be a bit of osc. near the knees too when g3 is 0. Changing g3 voltage in triode mode had almost no effect.

Step size here is rough yet, I still have to do some calibration work on the curve tracer, plus I added a cont. variable control to the step amplifier gain.
I will also have to increase the power supply voltage for the step generator amplifier before I can test the GU-50 fully, I think. Only have around 60V max available at the moment. The step amplifier is already modded for up to 250V.[/QUOTE]

 Отправлено: 04.02.10 02:08. Заголовок: Аналог нашей 6К4П. С..

Аналог нашей 6К4П. Совершенная бяка в штатных режимах, но...

Next tube up: 6BA6W/5749

Plot1: 2mA/div vert. , 50V/div horiz.
100V on g2, 0V on g3, 1.8V steps on g1

Plot2: 1 mA/div vert. , 50V/div horiz.
0V on g1, 0 V on g3, 5.5 V steps on g2

Plot3: 2 mA/div vert., 50V/div horiz.
1 V on g1, 0 V on g3, 5.5 V steps on g2

Plot4: 2 mA/div vert., 50 V/div horiz.
2 V on g1, 0 V on g3, 5.5 V steps on g2

Plot5: triode config. 2 mA/div horiz., 20 V/div horiz.
2.75 V steps on g1

g3 voltage does have noticeable effects on the knee type plots, +2V squares them up a little tiny bit, over +2 V or minus V rounds them off.

Plot 4 is showing some hum effects from the Tracer power supply I think, comes and goes, need to do some work on the power supplies. Every other trace is from leading or falling 60Hz power sweep, so supply hum crowds every two traces together a little. With 9 traces setup, this alternates between sweeps as to which sets of traces crowd together some.

 Отправлено: 04.02.10 02:10. Заголовок: То есть, подобрав по..

То есть, подобрав положительное напряжение на 1-й сетке, можно получить нужную линейность (или нелинейность), управляя 6К4П по экранной сетке.

 Отправлено: 04.02.10 02:16. Заголовок: Для последних лампов..

Для последних ламповых телевизоров были разработаны "компактроны" - такие толстенькие лампы с 12-ю ножками.
24JZ8 -- что-то типа 6Ф3П.


Next up is 24JZ8:

Plot1: pentode mode: 10 mA/div vert., 50V/div. horiz., 100V on g2, 1.4V per step on g1

Plot2: triode wired: 10 mA/div vert., 50V/div horiz., 5.5V steps on g1

Plot3: g2 drive: 10 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5V steps on g2

Plot4: the actual triode in there: 5 mA/div vert., 50 V/div. horiz. , 2.6 V steps on g1


I think there is a nice GE datasheet on the 6JZ8 at Franks.

No problem on sockets, I have pin jack leads that will fit the ECF200 and clip leads for the GU-50
I've never seen a 10 pin tube before! Looks like it would be a good joke to give someone to try fitting it into a 9 pin socket.
I have a Sovtek 6L6WXT here if you want to see some triode curves.

 Отправлено: 04.02.10 02:19. Заголовок: 6П3С -- посмотрите и..

6П3С -- посмотрите и поймёте, почему я не рекомендую Г-807 в однотактнике.

Here is 6L6WXT:

Plot1: pentode mode: 10 ma/div vert., 50 V/div. horiz., 2.6 V steps on g1, g2 at 150 V

Plot2: triode mode: 20 mA/div. vert., 50 V/div. horiz., 5.5 V steps on g1

Plot3: g2 drive: 5 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g2, 0 V on g1

 Отправлено: 04.02.10 02:23. Заголовок: ГУ-50 в более реалис..

ГУ-50 в более реалистических режимах: великолепная лампочка, не зря я её так люблю.

Re-did the GU50 triode curves, 2nd set is an enlargement of the bottom quarter of the 1st. And tried g2 drive, and it worked OK for the limited step voltage available.

Plot1: triode mode: 20 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g1

Plot2: triode mode: 10 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g1

Plot3: g2 drive mode: 10 mA/div vert., 50 V/div horiz., 5.5 V steps on g2, g1
at +4 V, g3 at +2 V

 Отправлено: 04.02.10 02:28. Заголовок: 6Ф12П. Из-за высокой..

6Ф12П. Из-за высокой крутизны виден фон, который искривляет графики.

Tried to start on the 6F12P, but running into hum problems in the pentode curves now. (notice squeezed grouping by twos on left side) Triode mode came out not too bad surprisingly. I'll try again tomorrow when the tracer has cooled off. If I can't get rid of the hum problems, then I'll have to check the power supplies.

Plot1: pentode: 2 mA/div vert., 50 V/div horiz., 0.27 V steps on g1, 100 V on g2

Plot2: triode config. 1 mA/div vert., 50 V/div horiz., .55 V steps on g1

 Отправлено: 04.02.10 02:32. Заголовок: Может только у меня ..

Может только у меня такое,но картинки потерялись,одни маленькие квадратики на их месте.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 02:40. Заголовок: Спасибо за фидбэк - ..

Спасибо за фидбэк - я на diyaudio.com зарегистрирован, вот проблем и не вижу.

Переделаю.

 Отправлено: 04.02.10 02:42. Заголовок: Вот более чистый сни..

Вот более чистый снимок кривых 6Ф12П


Plot5: 6F12P pent. 2 mA/div vert., 50 V/div horiz., .27 V steps on g1, 100V on g2

Plot6: 6F12P triode mode 2 mA/div vert., 50 V /div horiz. .55 V steps on g1

 Отправлено: 04.02.10 02:43. Заголовок: Кстати, рекомендую з..

Кстати, рекомендую зарегистрироваться на diyaudio.com -- бесценный источник информации.

 Отправлено: 04.02.10 02:54. Заголовок: Спасибо,теперь понят..

Спасибо,теперь понятно где картинки застряли. :)
diyaudio знакомо,про лампы,большая часть всё то-же-"кулачковые" трансы,50 кОм РГ и т. д.

Касаемо результатов измерений ламп,интересно,но практически толку мало.
Я пытался с микрокапом подобные данные использовать-слишком противоречивые
результаты получаются.
Всё-таки для статистики объём выборки много значит.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 03:00. Заголовок: Конечно, геометрия л..

Конечно, геометрия ламп не стабильная, особенно - у сделанных в СССР, но от самой конструкции многое зависит. Не зря же столько разных ламп понаделано, для разных применений. Но картинки, что я привёл, показывают, что для аудио можно использовать с большим успехом совершенно не аудио лампы, если подобрать правильные режимы, которых в книжках и ТУ не найдёшь.

 Отправлено: 04.02.10 05:44. Заголовок: Ещё присовокупить, ч..

Ещё присовокупить, что ВАХи , а звук .
То, что и с конденсаторами...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.10 06:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ещё присовокупить, что ВАХи , а звук . То, что и с конденсаторами...

Я в эту мистику не верю. Видимо, потому у меня вахи хорошо коррелируют со звуками.

А +12 вольт на 3-ю сетку ГУ-50 я подам, тогда отпишу, что получилось. Но уже ясно, что получу последнюю каплю неискажённой мощности.

 Отправлено: 04.02.10 09:32. Заголовок: Wavebourn а как вам..

Wavebourn а как вам ВАХи по g2 ?
даже у кривой 6П3С, более-менее прилично выглядят

Вот потому то я и ушел на такое в своем усилителе
(раскачка по экранной сетке выходного каскада).

 Отправлено: 04.02.10 10:03. Заголовок: Да, но... Палка о дв..

Да, но...
Палка о двух концах: мощность раскачки требуется выше. Тут убыло - там прибыло, не так всё безоблачно и радужно.

Вы очень хитро поступили, использовав лампы для строчной развёртки - у них эмиссия катодов сильная и экранные сетки гуще и ближе к катодам, чем у дворняшек типа 6П3С.

Я бы лично может и променял ГУ-50 на 6LW6, но цены на них вздуты со страшной силой, радиохулиганы жгут их в оконечниках, а производство прекращено. Уже 8 лет лежат 4 штуки, руки тянутся к ним, но останавливает мысль: "Ну сделаю. А что дальше?"

Так-же, предполагаю, обстоит дело и с 6П45С в России...

 Отправлено: 04.02.10 10:23. Заголовок: Именно так и ессть ..

Именно так и ессть
"картофелеводы"
(кстати обитающие сейчас в районе 3мГц и 6.666 мГц)
как раз и истербляют и 6п3с, и 45-е......

А вообще из строчных ТВ-ламп 45-я с моей точки зрения - самая кривая.
Так что пускай они их жгут, лично мне не жалко
У 45-ых единственная радость - не соеденина сетка-3 с катодом
(в отличии от большинства строчных),
поэтому ее можно в ВЧ схемах использовать с заземленными сетками.

А несчет раскачки по второй сетке - там главные грабли лежат в разном токе сетки,
при различных напяжениях на ней.

 Отправлено: 06.02.10 03:37. Заголовок: aluma пишет: Может ..

aluma пишет:

цитата:

Может только у меня такое,но картинки потерялись,одни маленькие квадратики на их месте. С уважением. Александр Улановский

Wavebourn пишет:

цитата:

Спасибо за фидбэк - я на diyaudio.com зарегистрирован, вот проблем и не вижу

Дык и я зарегестрирован-всё равно "белый квадрат"!

 Отправлено: 06.02.10 11:58. Заголовок: Ну не знаю..... а мо..

Ну не знаю..... а может вы logout там сделали?
- у меня картинки нормально отображатся.

 Отправлено: 06.02.10 12:29. Заголовок: Подтверждаю что отоб..

Подтверждаю что отображаются. Зарегистрированным на сайте diyaudio.com нужно просто зайти под логином, автоматом поиметь куки (cookies) в кеше браузера и можно выйти. Затем рисунки скачиваются на этом форуме.

 Отправлено: 06.02.10 19:19. Заголовок: aluma пишет: цит..

цитата:

aluma пишет: цитата: Может только у меня такое,но картинки потерялись,одни маленькие квадратики на их месте.

У меня тоже самое...

 Отправлено: 07.02.10 23:59. Заголовок: U.L.F. пишет: У мен..

U.L.F. пишет:

цитата:

У меня тоже самое...

И у меня...
Wavebourn пишет:

цитата:

Я выслал несколько ламп знакомому, у которого есть характериограф.

Толя, я читал в журнале, 6П36С в триоде и 2А3 одно и то-же. Правда или, как всегда, враки? Я бы сам проверил по точкам, но в продаже 2А3 не видел, даже 6С4С. Наверно, плохо смотрел. Но у Вас, в Калифорнии, китайские 2А3 и оригинальные 6П36С точно в продаже есть. Слабо сравнить?
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.02.10 01:29. Заголовок: Попрошу. Но очень со..

Попрошу. Но очень сомневаюсь.

Вот 6П3С в триоде:

 Отправлено: 08.02.10 02:59. Заголовок: http://s57.radikal.r..

2А3 и 6П36С:



С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.02.10 06:29. Заголовок: 6П36С покруче будет!..

6П36С покруче будет!

 Отправлено: 08.02.10 11:17. Заголовок: Итак, к овцам, лампы..

Итак, к овцам, лампы к соседскому трансформатору. Думается, 2 параллель 6П36С триод, Ri=450 Ом. Нагрузку повысить до 8 Ом. Тогда приведёнка 1650 Ом, альфа 3,7.
Питание 280 В, ток 2*50 мА, вых. мощность более 12 Вт. Как Вам такое? Тогда транс подкорректирую.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.02.10 12:10. Заголовок: Имхо не стоит 36-ые ..

Имхо не стоит 36-ые паралелить. Одна и одна оооооччень хороша .
К тому же при паралельньи 36-ых они любят сваливатся в неустойчивую паразитную ВЧ генерацию при определенных уровнях сигнала (на емкостях / индуктивностях монтажа получается 2-тактный ВЧ-генератор ).

 Отправлено: 08.02.10 15:59. Заголовок: Совершенно и во всём..

Совершенно и во всём согласен с L0ki!
Одна выдаёт до 5...6Вт замечательного звука,зачем их портить доп. искажениями,паралеля лампы?
Если для дубовой акустики,то ей требуется и большой Кд,есть другие методы-ООС,РР,гибридники и т.п.

Для борьбы с подвозбудами,практически на каждом выводе панельки и на анодном проводе я поставил
фер. кольца.Резисторов в цепи сетки нет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.02.10 18:41. Заголовок: Куда-то мой пост дев..

Куда-то мой пост девался. От параллейки лишних искажений не будет. Потому как не бывает. Не, я что, я ничего. Не бывает, потому как не может быть. Это не динамики со своими фазовыми центрами. Резанку по ДН дадут. И при длинах наших проводов лишнего пушпула по ВЧ не будет. Поверьте мне антенщику-профи. Чтобы мороку по балансу не морочить, ставим авт. смещение на каждую лампу своё, и шашка попала в дамки. Всё ваше не аргументировано, так, разговорчики в строю. Болтовня портальская.
С балбесом портальским разговариваю. Мастер, 6П14П 5% по второй гармонике даёт, 6П43П 20%. "Не может быть". Постройте нагрузочную, крылья линейкой померьте. "Значит ВАХи не правильные", А.И. в разбух. "Кончай, робя, флудить". Я А.И. в личку. Не хорошо-с. "Да, виноват". Ну и живите, как хотите. Без меня.
Сейчас включу УНЧ на 6П36С, настраивать буду. На сигнале ещё не смотрел. Вначале без ничего, потом обвязку антивозбудную припаяю. Только Вы все не правы.
С уважением, СП.
aluma пишет:

цитата:

Для борьбы с подвозбудами,практически на каждом выводе панельки и на анодном проводе я поставил фер. кольца.

Лучше не будет, хуже не станет. Симулкчищина. Как у резисторов ножки гнуть. Сам на выход ОНЦ привинтил. Всё, дальше не пиши. Не изводи бумагу

 Отправлено: 08.02.10 18:56. Заголовок: :sm87: :sm87: :sm..

 Отправлено: 08.02.10 19:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Только Вы все не правы...

Понесло...

 Отправлено: 09.02.10 01:10. Заголовок: Сорри за оофтоп Как..

Сорри за злостный оофтоп

Как теоретику антенщику-профи скажу как ВЧ-практик
73 DE RA3PLA
(думаю понятно да? )

А за ЕН антены вопрос уж поднимать не буду,
а они реально работают вопреки дедушке Максвеллу ,
Или там подискутировать о причинах LDE
(тоже кстати необьясненная внятно по сей день фишка).....

 Отправлено: 09.02.10 03:13. Заголовок: К злостному офф-топу..

К злостному офф-топу товарища полковника добавляю:

Помнится, попалась мне глюка на одной ГУ-17. В анодах - 2 параллельных серебрянных трубки, и между ними - перемычка, на длинном болте елозит - подстраивает частоту. Никаких (повторяю) никаких дополнительных катушек-конденсаторов для генерации небыло. Только пол витка на том-же движке, посеребрянным проводом, для съёма выхода. Свистела только так! Глюка судя по виду выпускалась серийно, скорее всего - для телеметрии, судя по профилю помойки, на которой была подобрана.

 Отправлено: 09.02.10 03:38. Заголовок: L0ki пишет: Как тео..

L0ki пишет:

цитата:

Как теоретику антенщику-профи скажу как ВЧ-практик 73 DE RA3PLA

Я же сказал, не правы вы все. Мои антенны, тов. ВЧ-практик, на самолётах летали ТУ-154, БЕ-30 и мелочёвки всякой. А радиолудители праздные ("думаю понятно да? ) всех достали. У них всё не так. Максвелл с Герцем не пашут. Пистолькорс ни-ни, Удо-Яги ни в жизнь. У Вас схемы электронные тоже вопреки дедушке Ому . У нас завлаб был "Ваш закон Ома не правильный".
ДН, тов. практик, это диаграмма направленности. Я их нарасчитывал десятки, а измерил сотни. А кто такой ЕН, я не знаю. Видимо Ваш кореш Евгений Николаевич, портальщик.
Болтать надо меньше, господа-портальщики хорошие. Это, правда, глас вопиющего в пустыне . Только Вы адресом ошиблись. Здесь не портал.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.02.10 03:48. Заголовок: Cергей, раз здесь не..

Cергей, раз здесь не портал, то может объясните, как коллега коллегам, как та глюка на ГУ-17 работала? Хоть практически, хоть теоретически. Интересно мне.

 Отправлено: 09.02.10 04:44. Заголовок: Из статьи "Развя..

Из статьи "Развязки в питании" (Supply decoupling)

об эффективности фер. колец или бидов (beads) на современном сленге.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 09.02.10 05:23. Заголовок: ну оффтопить так офт..

ну оффтопить так офтопить!

illarionovsp
Объясните мне внятно (и без гипотез про НЛО ) темному радиолудителю явление LDE (long delayed echo)
_http://en.wikipedia.org/wiki/Long_delayed_echo
_http://www.cqham.ru/lde.htm
т.е. радиоэхо на кротких волнах, слышимое ухами, причем задержка иногда бывает даже не секунды а минуты, а то и десятки минут .
ГДЕ гулял столько времени сигнал Ы ??????
причем без какого либо заметного затухания.

Зная скорость света (в данном случае скорость распространения радиоволн)
достаточно просто посчитать что радиоволна прошла колоссальное расстояние и без заметного затухания
(вам как профи-антеньщику посчитать все это как семечки).
причем даже Луна в роли гипотетического рефлектора не катит - слишком близко.

Про якобы ионосферные волноводы не нада,
при столь многократном переотражении/преломлении сигнал горааааздо раньше затухнет.

Про то "что этого не может быть потому-то не может быть никогда"
( © резолюция Парижской АН о метеоритах )
тоже не нада,
достаточно длительный период просто слушать КВ-эфир,
чтобы убедиться существовании факта.

Нус.... итак просветите мну темного

 Отправлено: 09.02.10 05:34. Заголовок: Толя, а чего ей не р..

Толя, а чего ей не работать. Обычный СВЧ автогенератор. Как работает в подробностях, без конструкции сказать не могу. Ели я по фото схему рисую, то это не значит, что по словам теорию или практику создать могу. Как дисковые лампы работают в книжке читал. Лампы такие в руках держал. Генератор видел. Сам не ваял...
Саша, частоты, импедансы знать надо. Видели, небось, трубы ферритовые в БП транзисторных УНЧ. Не сомневаюсь в их эффективности. Колечки, диам. 10 мм, на 500 МГц отлично развязывать будут.
Опыт борьбы с возбудами у меня такой. 6Р3Сы пользовал, возбуд на спаде синуса. Злобный. Резисторы в упр. сетке не помогает. Резистор в экр. сетке не помогает (PP UL). Мучил месяц. Не всё время. Всё время работать надо. Прибор делать. Короче, Цобеля между анодами поставил. Звучит всё равно не ах, но здорово получше.
Народ без осцилла обходится. КВ приёмник транзисторный рядом ставит. Между станциями настраивает. Если оный свистит да поёт, возбуд налицо . Голь на выдумки хитра.
С уважением, СП.
ЗЫ. Меня тут кто-то за всезнайку держит. Я в распространении радиоволн бесконечно малая величина .

 Отправлено: 09.02.10 05:47. Заголовок: aluma пишет: бидов ..

aluma пишет:

цитата:

бидов (beads)

Бус, то есть. Или бусов.

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Меня тут кто-то за всезнайку держит.

Дык, "назвался Груздевым, ..."

 Отправлено: 09.02.10 05:57. Заголовок: Wavebourn пишет: Бу..

Wavebourn пишет:

цитата:

Бус, то есть. Или бусов.

Ну да,спасибо,их самых. :)

В моём усе на 6П36С эффект (подавление подвозбудов) был одинаковый от
резисторов,манг. дросселей по рецепту Евгения (L0ki) и фер. трубки длиной ок. 10мм
в цепи сетки одновременно с НЧ фер. кольцами в цепи экр. сетки и анода.
Проверялось скопом с полосой 50МГц.

цитата:

Я в распространении радиоволн бесконечно малая величина

Серёжа,попустило? :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 09.02.10 06:09. Заголовок: Бусы с потерями супр..

Бусы с потерями супротив возбудов - хороший пример того, как заюзать паразитные параметры девайсов, которые не удались для планируемого применения.

 Отправлено: 09.02.10 06:23. Заголовок: И весьма эффективный..

И весьма эффективный.
Ковыряя зв. карту,попробовал в дополнение к бусине в цепи питания аналоговой части
кодека,добавить 9-ти омный дроссель на граф. сердечнике.
(Замена п/подавляющих угольных резисторов в цепях питания сидюка на такие
самоделки,здорово очистила звук,как на мой ух)

Клякса-это парафин.
Результат практически нулевой,бусина самодостаточна. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 09.02.10 06:27. Заголовок: ОК, понятно про LDE ..

ОК, понятно про LDE ничего внятного не услышим
(я так и предполагал).
Хотя лично мне очень странно конечно слышать от "крупного специалиста по антенам" заявления
illarionovsp пишет:

цитата:

Я в распространении радиоволн бесконечно малая величина .

Тогда раз уж тут козыряли ДН (диаграммами направленности) вот такой вопрос,
EH антенны.

Стыдно батенька, как крутому специалисту по ДН не знать что ЕН это не инициалы, а поля Е и Н
то бишь это електическое и магнитное

Это антенна физический размер которой много меньше четверти волны, прекрасно себе излучает ничуть не хуже полноразмерного диполя
Причем тупо отмазатся антенными эффектами фидера и\или земляного провода - не получится:
_http://ehant.qrz.ru/exp_eh6.htm
_http://ehant.qrz.ru/exp_eh20.htm
_http://ehant.qrz.ru/exp_eh5.htm

Кстати EH антены, несмотря на явные противоречия теории, выпускатся как серийные промышленные изделия.

 Отправлено: 09.02.10 07:20. Заголовок: L0ki пишет: Стыдно ..

L0ki пишет:

цитата:

Стыдно батенька

Это боевой приём такой в дискуссии. Дураком прикинуться, шлангом. А Вы и попались.
Короткие антенны не противоречат ни какой теории. На практике, попросили меня короткую антенну на 28 МГц сделать. А как её сделать, если осцилл на 50 МГц есть, частотометр 100 МГц и более ничего. За вечер ГКЧ 20 ... 50 МГц спаял, измеритель мощности (ВЧ кольцо, диод Шоттки, конденсатор и микроамперметр стрелочник маленький). УМ на КТ645, не помню точно. 150 мм антенна, самая простая. Удлинняющая катушка и вибратор. Всё на полиэтилене от кабеля РК.
С уважением, СП.
ЗЫ. Точку на радиолюбительстве ставим. Это не хайэнд. Это по-русски. Нас за оффтоп никто по головке не погладит. О распространении не распространяюсь.

 Отправлено: 09.02.10 07:24. Заголовок: Если говорить про эк..

Если говорить про экзотику, то у меня на Ниссан Сентре была щелевая антенна.
Сделанная из багажника. Точнее, из щели в багажнике. Настроенная на 28 мегагерц. От делать нефик связывался с дальнобойщиками - они на 19-м канале трепались.
Невидимая такая антенна. Как улыбка Чеширского Кота.
Главное - радио работает, а антенну не видно. "Дяденьки, не раздавите мою маленькую машинку между вашими грузовиками!"

 Отправлено: 09.02.10 09:28. Заголовок: Ну... вообще-то откр..

Ну... вообще-то открытые публикации на тему "чеширских" антенн, в старосоветские времена мягко говоря не приветствовались, по вполне понятным причинам.

Например модификации все той же щелевой антенны , антенна DDRR,
стелещеся антенны,
подземные.... Дада есть и такие! , у них кстати есть "интересная особенность"
- чудовищные ошибки при их пеленгации.
Кстати для их изготовления "в те времена" серийно выпускался специальный кабель.

И еще....
СП сделал типичную ошибку приравняв ЕН-антенну к антеннам с укорочением (емкостью или индуктивностью).
Укороченные как раз себя и ведут строго в соответствии с теорией, показываяя эффективность меньше полуволного диполя.

А вот у ЕН такого не наблдается .
Она еще и этак децибела этак на 4 норовит переплнуть классический полноразмерный диполь.
(и это при собственных рамерах порядка едениц % длины волны)

 Отправлено: 09.02.10 14:58. Заголовок: Сколько нового узнал..

Сколько нового узнал. А сколько страсти, читал и восхищался.

 Отправлено: 09.02.10 19:17. Заголовок: SS.Rusakov пишет: А..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

А сколько страсти

Это разве страсть, так, шутки-прибаутки.
На портале сразу на личности. Узнаете о себе много нового и интересного. Я, по мнению ЛОКи, только тем и занимаюсь, что ошибаюсь. Тешу себя тем, что не ошибаются те, кто ничего не делает.
Вчера планировал ночью со схемой поработать. Вместо этого с нашими портальщиками правду-матку искал. Не нашёл. Пока. Но надеюсь найти .
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.02.10 21:38. Заголовок: Пардонте за оффтоп....

Пардонте за оффтоп...Ошибаются все. Мой руководитель как-то сказал, -Сереж ,если найдешь три ошибки в учебнике моего друга (Гершензон) то поставлю пять. (горжусь - нашел пять ошибок). А ваша полемика, Сергей Павлович, мне нравится.

 Отправлено: 09.02.10 23:47. Заголовок: Какие нафиг страсти ..

Какие нафиг страсти то?
Просто каждый (и я, и уважаемый С.П.) высказывает свою точку зрения,
сидя на своей кочке в болоте опять же своего личного опыта.
Вполне естественно что и болота у нас разные и точки-кочки тоже
А переходов на личности в стиле АП-шных срачей не дождетесь!

illarionovsp пишет:

цитата:

Я, по мнению ЛОКи, только тем и занимаюсь, что ошибаюсь. .

неа, не надо вот так мне приписывать такую глобальную кочку зрения

illarionovsp пишет:

цитата:

Тешу себя тем, что не ошибаются те, кто ничего не делает.

А вот с этим категорически соглаен!

 Отправлено: 10.02.10 01:37. Заголовок: L0ki пишет: Ну... в..

L0ki пишет:

цитата:

Ну... вообще-то открытые публикации на тему "чеширских" антенн, в старосоветские времена мягко говоря не приветствовались, по вполне понятным причинам.

Хотя физику все поголовно в школе изучали, в принудительном порядке.

И, что интересное, поломать лампу, тщательно померять электроды, прикинуть характеристики, каждый выпускник средней школы вроде-бы должен быть в состоянии, а всё бегают взрослые дяди с бородами: "Гуру, дай схемку как лампу припаять!"

Хотя, характериограф - изумительная игрушка. Я собираюсь Дону ещё пару лампочек выслать, чтоб померял - 6П41С и 6П15П. Интересно посмотреть наглядно, как поведёт себя 6П15П с минусом на 3-й сетке.

 Отправлено: 10.02.10 03:32. Заголовок: Такое знакомо? Boost..

Такое знакомо?
Boosted triode:
http://www.edn.com/article/CA286250.html

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.02.10 03:56. Заголовок: Ну.... например от ш..

Ну.... например от школьного курса физики до информации о том,
что для полотна подземной антенны нужен провод с "толстой" изоляцией,
причем с определенной оптимальной величиной диэлектрической проницаемости,
согласитесь что дистанция весьма большая.
Кстати подземные антенны были известны еще во времена вермахта,
и активно им использовались.

А характериограф да! вещь!!!
жалко что штучка очень мало распространенная.
У меня иногда появляются мысленные позывы изобразить что-то подобное на современной элементной базе:
ADC-DAC_и под водительством микропроцессора и компа.

И еще такой вопрос про ВАХи, а как они интересно будут выглядеть (у разных ламп), при использовании третьей сетки в роли управляющей ?

 Отправлено: 10.02.10 04:20. Заголовок: L0ki пишет: И еще ..

L0ki пишет:

цитата:

И еще такой вопрос про ВАХи, а как они интересно будут выглядеть (у разных ламп), при использовании третьей сетки в роли управляющей ?

Вообще-то эксперимент именно в этом и заключался, про антидинатронные сетки, я всего лишь выложил понравившиеся мне побочные результаты.

Сброшу все графики, что он сделал, на диск на моём сервере, и опишу. Время потребуется на это. Плюс - дома проблемы с линией, сам сейчас выхожу в сетку через радио - школа за ручьём.

В пятницу открыл тикет, так они его прихлопнули, нифига не исправив. Сегодня всё утро потратил на то, чтобы открыть заново - техник придёт только в пятницу (!) Через кучу голосовых меню пока пробьёщься - запаришься. А нормальному человеку хрен что объяснишь. Потому как если он и есть, то числится в гурах, и хрен к нему дозвонишься, если лично не знаком. Вот вам и современные технологии, с грамотной организацией труда массовых недоучек с сертификатами... Проблема на линии - голос то пробивается, то нет. Звонки, естественно, пробиваются всегда. А раутер с DSL модемом постоянно теряет несущую. "К пуговицам притензии имеете?" (С)

В Великобритании, кстати, был случай. Старушка долго жаловалась на то, что телефон звонит только после того, как собака завоет. Её, естественно, грамотные мужчины посылали подальше. Пока один студент-практикант не обнаружил, что замляной провод телефона был привязан к собачьей цепи. У них телефон работал по одной проволоке, с землёй. И вот, когда собачку шибанёт вызывным током, она завоет и опписиетца... Контект через мочу появляется, у старушки звенит телефон. А грамотные телефонисты нихера не понимают... К-к=лы....Достали, сорри...

Народ покупает, кстати, управляемые источники питания, и управляет их АЦП и ЦАПами. Дальше - вопрос софта. На diyaudio.com кое кто загорелся сделать связь между симом и характериографом. По мне - лишнее это. Я пока руками не пощупаю, на живом певце - музыканте не испытаю, не решусь на производство.

L0ki пишет:

цитата:

Просто каждый (и я, и уважаемый С.П.) высказывает свою точку зрения, сидя на своей кочке в болоте опять же своего личного опыта.

Мы с СП, было дело, на одной кочке сидели. Но набрались разного. Широкая она была, кочка. Много (не в обиду будь сказано) жоп на ней умещалось, включая весьма талантливые!

 Отправлено: 10.02.10 05:40. Заголовок: ну... моя кочка не т..

ну... моя кочка не так уж и далеко от вашей отстоит (мне 47 лет), по краней мере из одного болота

 Отправлено: 10.02.10 07:40. Заголовок: да все мы тут не мал..

да все мы тут не мальчики. от 40 до 60. И это в общем то радует. Хоть из одного болота.

 Отправлено: 11.02.10 00:34. Заголовок: aluma пишет: Такое..

aluma пишет:

цитата:

Такое знакомо? Boosted triode: http://www.edn.com/article/CA286250.html

Дык весь топик о таком.
Редкая сетка (точнее - отклоняющие электроды), == повышенное напряжение на них требуется.

И наоборот: 6П15П, ГУ-50 лучше использовать с пониженными напряжениями на экранных сетках. Лучше всего - хорошо стабилизированными.

А вообще, триодные характеристики от пентода тупой связкой сеток - не самый оптимальный вариант. Самый оптимальный - это когда их используешь оптимальными пентодами, а обратную связь с анода заводишь на первую сетку. Вот это - супер сила!
Здесь уже неоднократно в подробностях обсуждалось.

 Отправлено: 11.02.10 01:19. Заголовок: Wavebourn пишет: Са..

Wavebourn пишет:

цитата:

Самый оптимальный - это когда их используешь оптимальными пентодами, а обратную связь с анода заводишь на первую сетку. Вот это - супер сила!

Наверное всё дело в предназначении девайса. :)

С м.т.з.,есть триоды (псевдотриоды) достаточно линейные,что-бы отказаться от ООС с её
дин. искажениями и ограничениями по устойчивости.
Пентод в вых каскаде нонсенс,т.к. имеет небольшую зону оптимальной нагрузки по искажениям,
а высокое Ri ограничивает Fн.
Пентод в драйвере-вынужденная мера при недостатке усиления,полоса ус-ля в целом более
широкая при триодном драйвере.
Единственная трудность-вых. трансформатор.
Отсутствие желания(возможности) изготовить(купить) качественный и есть
стимул к поискам подходящих компромисов.

Но,себе любимому,один раз можно и расстараться.

ЗЫ. Наверное поэтому 6П15П у меня только как ИТ в "хвосте" дифкаскада,а ГУ50 без надобности.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.02.10 22:59. Заголовок: aluma Вы вот высказы..

aluma
Вы вот высказываете признаки ООС_офобии ,
тогда вот такой коварный вопрос:
соединение экранной сетки с анодом это ООС или нет?

 Отправлено: 12.02.10 17:08. Заголовок: L0ki Женя,у меня не..

L0ki
Женя,у меня нет никакой фобии. :)
Я технарь,инженер по САР по специальности и ООС мой бывший хлеб.

В.Пронин точно заметил когда-то "Самый навороченный муз. комплект стоит как мебель,пыль с него только
сметаешь."
Собрав из чистого любопытства манаковскую схему,обнаружил,что это единственный усь,который можно
слушать долго и с удовольствием!
Более-менее связать эзотерику с техникой здОрово помогли "лекции" ЮМ с толковым объяснением "причина-следствие".

А дальше всё просто-зачем куча лишних деталей,если я могу без них обойтись и получить то,что
требуется более простым (и дешёвым) методом?
Будь другой поставленная задача,были-бы и другими технические решения.
Схемы уважаемого Анатолия,в этом смысле,вполне логичны.

Серьёзно "на коварный вопрос"-сетка она и есть сетка,если потенциал на ней изменяется (а он будет
изменятся,если только её "глухо" не посадить на анод,но и в этом случае "паразиты" проводочка на какой-то частоте
начнут сказываться),то она "управляющая",а в какую сторону,так а на какой частоте?

Но,честно говоря,подобные вопросы особо "не колышат".
А сражаться на форумах в дебатах,типа "Есть-ли ООС в триоде?",ну,иногда,ради прикола,можно.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.02.10 17:48. Заголовок: aluma пишет: Собрав..

aluma пишет:

цитата:

Собрав из чистого любопытства манаковскую схему,обнаружил,что это единственный усь,который можно слушать долго и с удовольствием!

У Манакова много схем.
О какой конкретно идёт речь?

 Отправлено: 12.02.10 17:57. Заголовок: vlrk пишет: У Манак..

vlrk пишет:

цитата:

У Манакова много схем. О какой конкретно идёт речь?

Как и большинство неофитов после "каменных" усей,"надо-ж побольше!"
Манаковский 6Э5П-6П45С.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.02.10 19:38. Заголовок: Убедился лично в сов..

Убедился лично в совершенно замечательном звуке лампы 6п14п с обратной связью по первой сетке, и мощность в этом случае совершенно недостижимая в сравнении с триодным режимом, 5 ватт как с куста. Правда, для других ламп этот вариант связан с проблемами драйвера и опыты на этом завершились..
Но в случае корректора для виниловой башки частотнозависимая оос оказалась совершенно негодная по звучанию, а вот пассивная коррекция дала приличный спокойный звук.В данном случае я-противник оос. Когда есть конкретный видимый враг, тогда и саблей махать можно.

 Отправлено: 14.02.10 05:45. Заголовок: Wavebourn пишет: Ан..

Wavebourn пишет:

цитата:

Аналог нашей 6К4П. Совершенная бяка в штатных режимах, но...

Не уверен в правильности координат и всё-таки есть искажения...


ЗЫ.Да,такой аппарат занятная штука! :)
Интересно было-бы сравнить реальные ВАХ пентодов,тетродов с результатами расчётов по комповым моделям.
Расчёт модели псевдотриода,из таких ламп,не совпадает по КНИ для их псевдотриодного включения при одинаковых
значениях резистора в цепи второй сетки.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.02.10 06:16. Заголовок: Значит модели "к..

Значит модели "кривоваты" математически
Imho конечно, но симуляторы это вещь из ряда: безалкагольное пиво, резиновая женщина.....

Я всегда предпочитаю паять/макетить в живую,
хотя я с компами на "ты козел!"
( вспомнился старый программерский анек).

 Отправлено: 14.02.10 06:26. Заголовок: L0ki пишет: Imho ко..

L0ki пишет:

цитата:

Imho конечно, но симуляторы это вещь из ряда: безалкагольное пиво, резиновая женщина.....

Я обычный юзер,поэтому на симулятор смотрю как на калькулятор с подсказками.
Чего в него введёшь,то и получишь.

А с пентодами да,нет полного соответствия,хотя статика расчёта вполне соответствует.
Я думаю,если-бы лампы применялись так,как мелкосхемы,то таких проблем не было-бы.
А так,всё на энтузиазме.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.02.10 13:57. Заголовок: Насчёт симуляторов, ..

Насчёт симуляторов, был забавный случай. Я фильтр вырулил свой под визатоновский широкополос и выложил на портале.
А парень из Германии этот фильтр поместил на визатоноваском сайте. Там с интересом обсудили и дали свою ачх. Когда я стал вопить, что нет такого как у них на рисунке, мне сказали, что их симулятор-самый верный, потому что он-фирмы Визатон.Им в голову не пришло, что динамик можно и нужно микрофоном мерить.

 Отправлено: 01.04.10 12:24. Заголовок: aluma пишет: Расчёт..

aluma пишет:

цитата:

Расчёт модели псевдотриода,из таких ламп,не совпадает по КНИ для их псевдотриодного включения при одинаковых значениях резистора в цепи второй сетки.

Это всё потому, что программа не в состоянии учесть влияние изменения тока через саму вторую сетку при наличии резистора, на котором падает напряжение, пропорциональное этому току. Слишком сложные зависимости получаются.
Если лампа не самовозбуждается без резистора, то лучше обойтись без него.

 Отправлено: 03.04.10 22:45. Заголовок: :sm12: Может я конеч..

Может я конечно и ретроград,
но предпочитаю в роли симулятора
аналоговую вычислительную машину
под названием "макетная плата"

P.S.
Полностью согласен с мнением Александра про ООС по 1-ой сетке у 6П14П в пентоде ("покемон").

 Отправлено: 05.04.10 00:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Убедился лично в совершенно замечательном звуке лампы 6п14п с обратной связью по первой сетке

Схемку можно?

 Отправлено: 05.04.10 07:29. Заголовок: страница Бокарева ht..

страница Бокарева http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15