Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 29.07.18 21:01. Заголовок: Ученик пишет: Остал..

Ученик пишет:

цитата:

Осталось прояснить термины "бескислородная" и "обычная" медь. Типа по части химсостава. Где, когда используются "обычная" и "аудиооблагороженная" медь, да в чём их отличия...

Есть такое знание!

 Отправлено: 29.07.18 21:09. Заголовок: пром медь медь элек..

пром медь

медь электронной чистоты

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

знакомый на радиорынке подсказал хорошую идею клеммников для колонок. Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. разъём винтим на стенку усилителя или колонок, провода паяем на эти штыри. Суперский вариант.

Не понял, но выглядит слишком навороченно. По моему нужны просто гаечные клеммы а жилы проводов пихать им в торец и обжимать. А то что продают зажимание винтиком это шлак.
Надо полагать состав меди проволоки трансформаторной весьма разный и не предсказуемый. Мне нравится рыжая проволока, не темно-красная.

aur_100 пишет:

цитата:

У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод

А у меня 20 жил в одном проводе и все изолированные, это кабель ТПП.
К китайской меди отношусь очень скептически, НЕ МЕДЬ ЭТО! У Китая нет.
Лучше взять советскую телефонную лапшу и из нее делать, в смысле телефонный кабель советский, попадались такие
раньше из них плели косички разноцветные.

Интересное кино! Обсуждать советскую проволоку или какую попало - на форумах относительно безскандально, но как только появляется предложение рассмотреть готовый провод для аудио - тут же начинается срач и троллинг. Я просто фигею.

 Отправлено: 29.07.18 22:20. Заголовок: Сарансккабель 2001(и..

Сарансккабель 2001(или 2004, стерто) КССПВ 4х2х0,52 UTP5, у меня такой.

НАШЕЛ ФОТО разъёма, но загрузка не работает.

 Отправлено: 29.07.18 23:43. Заголовок: geran2006 пишет: Е..

geran2006 пишет:

цитата:

Если скрутить и пропаять как часто делают то потеряем в звуке от припоя. ......... По-моему нужны просто гаечные клеммы а жилы проводов пихать им в торец и обжимать

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт.

А как вам вот такой резон?
""- Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!!
Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают""

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656

 Отправлено: 30.07.18 00:05. Заголовок: Противно было чит..

Противно было читать убогих советчиков по поводу незвучания Аудионотовских колонок , такого наплели , диву даюсь, что у людей в башке .
И мастика герметизирующая смазывает звук и синтепон его убивает и саморезики там не те, нет слов, дурь во всей красе.
Хоть бы один обмолвился, что колонки- особенные, созданы для усилителей с высоким выходным, я бы успокоился. А так- обычная дилетантская пурга.
После этой ахинеи - как можно прислушиваться к обитателям того форума?
А по поводу пережима провода ещё Гапонов рассказывал, что есть такой эффект, снижение сопротивления контакта до минимума, потом рост .

 Отправлено: 30.07.18 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт.

Есть готовый вариант, называется Speakon. Правда большие они. Зато уже акустику близко к стене не поставить))

 Отправлено: 30.07.18 00:17. Заголовок: Есть некие теории,ко..

Есть некие теории,которые очень просто проверить самому и,что немаловажно,не требуют особых финансовых вложений.

 Отправлено: 30.07.18 17:37. Заголовок: Abettor пишет: А ка..

Abettor пишет:

цитата:

А как вам вот такой резон? ""- Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!! Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают"" http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656

Тот кто может и хочет мыслить тот предлагает свои тезисы, кто не может навязывает вздорные цитаты.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

После этой ахинеи - как можно прислушиваться к обитателям того форума?

Это какого форума? А Вы и не прислушивайтесь.
Мне уже пихали ценные идеи от Аббаса а потом сравнили-старый ЦАП играет лучше.
В России укоренились 2 тенденции: не платить за работу и платить (много) ни за что. Когда много платят ни за что вот и появляются дурни которые рассуждают ни о чем.
Нетрудно догадаться что если чел прется освобождать звучание с помощью ослабления гаек на разъемах то очевидно его давно освободили от мозгов и платят ему много и ни за что.
Именно поэтому пустые головы рассуждают о том о чем могут, о ценовых категориях и об отпускании гаек.
Но наука это сегодня то за что не платят, сегодня платят за религию, за веру.
Веришь что по учебнику 50-ти летней давности будет правильно? Молодец получи. Не веришь значит балбес.

 Отправлено: 30.07.18 18:10. Заголовок: В России укоренилось..

В России укоренилось много тенденций. Например, основная для интернета - трындеть ни о чём.

 Отправлено: 31.07.18 04:38. Заголовок: Например, основная ..

цитата:

Например, основная для интернета - трындеть ни о чём.

Вот и не будем трындеть. Хорошие провода или плохие это большая разница, и по звуку и по конструкции и по цене.
Но отрицается уже вполне признанный конструктив-литцендрат, причем стали в позу и не признают ни различий в качестве меди
ни характера протекания токов ВЧ ни конструктивной точности многоканальной паралельной передачи сигнала. Ведь литцендрат использовался и успешно
и именно его качество передачи по множественным изолированным жилам уже давно доказано. Ведь если считать что у литца большая площадь поверхности
и если такую же площадь организовать на моножиле то передача будет равнозначной? Конечно нет. В способностях литцендрата работает именно многоканальность
передачи изолированных проводников а не только лишь площадь поверхности.
Как бы не протекали токи ЗЧ по жилам литца, по поверхности или на глубине жилы, но многоканальность будет значительно увеличивать точность передачи что и проявится в звучании.
Невозможно отрицать что способ многожильной изолированной передачи это ТЕХНОЛОГИЯ и ОТКРЫТИЕ в проводах, которое сделано значительно ранее чем стало известно слово
аудиофильство.

Остаются мелочи вроде давно доказанных различий в меди, медь она и в Африке другая и везде. Одинаковая только в магазине если товар настоящий и сертифицирован.

Еще интересный момент произошел на форуме cxem.net где с помпой и с апломбом утверждалась явная ложь и чепуха будто бы контакты желтые покрыты нитридом титана.
Пришлось основательно гуглить и выявить что нитрид титана вообще плохой проводник и не паяется и даже для покрытия куполов церквей не подходит, от него отказались.
Ищем кто предложил покрывать купола нитридом титана. Оказывается технари из одного уральского НИИ, раньше они работали в НИИ а потом нацепили более доходные рясы.
Но технарскую грамотность не пропьешь вот и дураку Лужкову напели про ценные свойства нитрида титана. Потом пришлось переделывать но это уже другая история во всех формах.
Попы и верующие настолько духовно чисты что нитрид титана на божием промысле явно не канает вот и стали на золото переделывать.
Так что нитрид титана это "позолота" для нищих в 90-х а когда церковь разбогатела тут же достали золото и начали счищать гнусную, не божью позолоту.
А контакты найдены были в явно й форме- бериллиевая бронза, она же цыганское золото или томпак или второе золото а доп покрытия золото, серебро и никель.
За это научное доказательство вранья гуру-манов на том форуме 3 страницы удалили а меня забанили. Не любят некоторые когда их носом тыкают.
Тема о контактах оказалась удивительно переплетена с темой проводов. Нынешнее сообщество технарей все еще предпочитает распространять вранье про покрытие контактов ну а о проводах врут патетически и пафосно.
Я бы не удивился если бы технари предложили бы покрывать стальную проволоку нитридом титана, который не проводит, чтобы заменять медные провода и литцендрат.

 Отправлено: 31.07.18 12:41. Заголовок: geran2006 Ну что под..

geran2006, ну что поделать с народом-то, любят у нас цепляться ко всему хитрому, вот и до титана добрались, а по сути в титане закладывалась лишь прочность при достаточно легком весе (хотя всё зависит от марок), а все производные с титаном - это, пожалуй, только жути нагнать да пыль в глаза пустить, титан как в чистом виде так и со всякими производными дает бешеную электрохимию, даже от простой влажности воздуха. Одним словом, ученых много, а умных...

Что до проводов - с медью разобрались, тут все ясно и понятно: химия - наука точная !!!!!
Вы упоминаете такие понятия всем известно доказано итд ну или примерно так...

Тогда малость смущает один вопрос. К примеру, взять акустичекий кабель, и когда мы его покупаем, то кроме калибра, что указывает на сечение и иногда - сопротивление на метр, есть что-то про изоляцию... ну, и ясен пень - про медь. И более не каких параметров.
Вот и вытекает вопрос: а есть ли методика измерений, способная определить достоинство той или иной конструкции кабеля, именно как законченного изделия, с коннекторами на концах?
Уж если всё по науке, то каждый кабель имеет не только сопротивление, ну и емкость индуктивность и может там хрен знает еще что, а на круг выходит все тесты кабелей сводятся к прослушиванию и разведению немыслимых соплей вокруг той или иной модели.

 Отправлено: 31.07.18 14:56. Заголовок: Оценку кабеля можно ..

Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс в режиме измерения комплексных сопротивлений по двухрезисторной схеме, только резисторы нужно взять бОльшего сопротивления. Отклонение линии вверх будет говорить об увеличении комплексного сопротивления на этих частотах, отклонение вниз - об уменьшении сопротивления. Если к концу кабеля подключить не резистор, а усилитель, то можно оценить и его влияние.
Почему-то не получается вставить картинку... Тогда ссылка - как проверял.

 Отправлено: 31.07.18 15:20. Заголовок: На днях возился с..

На днях возился с настройкой 3-полоски на автодинах для одного знакомого, он вывел концы от динамиков каким-то красивым кабелем с радиорынка, для макета, недорогим.
Начинаю паять- провод мигом чернеет и припой сворачивается в дулю Алюминий , покрытый медяшкой. Привет китайским братьям.

 Отправлено: 31.07.18 15:22. Заголовок: Извините, ещё раз пы..

Извините, ещё раз пытался вставить картинку - опять не получилось, сообщение можно удалить...
А это у всех хост не работает или только я чего то неправильно делаю (хотя, вроде, по описанию)?

 Отправлено: 31.07.18 15:28. Заголовок: r9o-11 пишет: Оценк..

r9o-11 пишет:

цитата:

Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс

Ничего этот спектралаб не показывает. Палкомер для самоуспокоения - быстро оценить АЧХ, гамоники и их спектр. Проверить, что чисто технически в схеме нет откровенных косяков. И более НИЧЕГО.
Слух - не микрофон , а мозг не ЦАП со спектралабом. Что слышит слух и что и как из этого потока звуков избирает мозг - вообще непонятно. Ни один прибор не способен оценить достоверность передачи тембра муз.инструмента. А слух и мозг минут за 10 уверенно определяют обман, требуя выключить дурно звучащий ящик. Этой парочке, созданной природой, совершенно наплевать, что у усилка великолепная АЧХ, а гармоники ниже шумовой кривульки на спектрограмме.

 Отправлено: 31.07.18 15:34. Заголовок: Так расскажите, как ..

Так расскажите, как делали, что Спектралаб ничего не показывает.

 Отправлено: 31.07.18 15:38. Заголовок: r9o-11 , прочел вашу..

r9o-11 , прочел вашу статью об измерении кабелей как захватывающий детектив. Давно не получал такого удовольствия от прекрасно проделанной научной работы, неспешной, подробной
, с выводами и сравнениями. блеск!
Сам долго и помногу возился со Спектрой, применяя простейший регулятор уровня сигнала, сочинил море схем и измерил ей все что пробегало мимо.
На досуге опробую вашу методику, очень интересно.

ПС.Вставить картинку именно в этой ветке не получается.

 Отправлено: 31.07.18 16:01. Заголовок: Да уж, детектив... ..

Да уж, детектив...
Это я тогда, вроде, читал-перечитывал статьи "одесских лаборантов", вот и развлекался под впечатлением от их экспериментов. Ну, и их одесского слога, конечно.

 Отправлено: 31.07.18 16:30. Заголовок: r9o-11 пишет: Оценк..

r9o-11 пишет:

цитата:

Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс в режиме измерения комплексных сопротивлений по двухрезисторной схеме, только резисторы нужно взять бОльшего сопротивления. Отклонение линии вверх будет говорить об увеличении комплексного сопротивления на этих частотах, отклонение вниз - об уменьшении сопротивления. Если к концу кабеля подключить не резистор, а усилитель, то можно оценить и его влияние. Почему-то не получается вставить картинку... Тогда ссылка - как проверял.

Посмотрел, почитал, впечатляет, много работы а выводы есть? Каких-то явных я не заметил.
Косичку подравняли с коаксиалом- но они же существенно разные! Думаю такой простой метод испытаний емкостей и индуктивностей только отвлекает от задач осмысления.
Почему провода не могут измерить и доказать существенную разницу? Потому что способы измерений по параметрам, таким которые были открыты вместе с проводами это эрзац.
Для измерения новых сущностей надо иметь новые измерительные приборы, новые методики и разумеется совсем новые параметры, такие о который ранее не знали.
Все же должны допускать что многое еще не открыто и не известно но способ искать новые сущности по емкости и индуктивности давно себя исчерпал.

Но вы намеряли что косичка дает ровный график и коаксиал дает. Может коаксиалом будем АС подключать? Что такое отслушивание кабелей? Это попытка применить природный инструмент,
весьма точный, дл я поиска сущностей. Уши научились отвергать в 20-м веке да и глаза тоже. Тем не менее изобразительное искусство предназначено для глаз а музыка и звучание для ушей,
не для осциллографов и спектралабов.

Для замеров кабелей нужны другие методы. Могу пофантазировать. Берем цифровую линию задержки (высокоточную) и закольцовываем ее, так чтобы запустив сложную цифровую или аналоговую
последоватеность сравнивать с исходником методом фазо-частотного наложения и вычитания, многократно циркулдирующая последовательность в испытуемом кабеле сравнивать сразу по нескольким параметрам.
качество от количества, качество от частоты и фазы, способность восстановления цифровой последовательности при помощи имеющихся микросхем DIR. Ну то есть кто-то не верит ушам но он поверит если испытывать
сигнал на разборчивость будет "цифровое ухо", входная микросхема ЦАП. Сколько закольцовываний выдержит тот или иной кабель при проверке прежде чем последовательность в нем перестанет распознаваться
системой ЦФАПЧ микросхемы DIR. Новые параметры могут быть созданы синтетически. Насколько однородным становится цифровой шум после того как после закольцовывания и многократного прогона через
испытуемый кабель, то есть цифровой шум обретает некую постоянную антикачества или он продолжает ухудшаться. Вот мы и имеем новый параметр- постоянная антикачества на которую можем опираться.
По логике сигнал должен придти в негодность при многократном закольцовывании но достаточно годным для того чтобы продолжать перемезщаться по цифровой линии задержки и преодолевать ее однобитные дельта-сигма
преобразователи. На каком-то этапе качество перестает меняться и это постоянная антикачества. Сколько закольцовываний понадобиться чтобы ее достигнуть. Можно конечно предпроложить что сигнал продолжит ухудшаться но
он будет вынужден так или иначе преодолевать преобразователи и цифровой счетчик, на каком-то этапе он должен потерять способность ухудшаться, ведь он не может не преодолевать узлы, прекратить через них проходить.
Наступит что-то вроде стабилизации антикачества, подстройка по фазе и частоте под испытуемый кабель. Можно изучить плучаемый спектр и это будет метод 1, можно подсчитывать количество прогонов прежде чем сигнал стал
абсолютно не качественным и стабилизировался и это второй метод. Могут быть найдены и множество хитро-задых иных методов а когда всем этим озадачить программу и компьюьтер вот это будет инструмент!

 Отправлено: 31.07.18 16:41. Заголовок: Да, одну или две фот..

Бокарёв Александр, да, одну или две фотографии видел - могу ошибиться, но кажется, там Игорь стоит в бандане и на фоне не то водопада, не то растительности какой-то (где-то в старом компьютере хранятся ).
Можно только представлять, как это было интересно...

geran2006, речь идёт не о "замерах кабелей", а о сравнении их. Т.е., если понравилось Вам как "звучит" какой-то кабель - то можно снять его оценочную кривую и при желании подогнать под её форму параметры другого кабеля. Или просто посмотреть, чем отличаются разные кабели. И всё.