для определившихся в выборе "камни или лампы" в пользу ламп, предлагаю более глубокую тему: однотакт или двухтакт , что лучше ? и почему ?
я пока не могу однозначно утверждать что РР хуже , хотя склоняюсь в пользу однотакта . согласен с тем, что однотакт певучее, душевнее. хотя патриархи отечественного усилителестроения, тот же Макаров, не гнушаются РР схемами. и я не поверю, что они плохо звучат ! старинный усилитель Вильямсона на многие годы стал можно сказать эталоном звука. такой ли РР ужасный и так ли он уродует звук ? или всё же РР может звучать душевно ?
Пост N: 140
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.05.07 00:56. Заголовок: Re:
Нет, РР совсем не ужасный. Но требует более высокой квалификации конструктора для достижения хорошего результата... А SE, даже слепленый из деталей старого телевизора , способен ласкать слух новичка магическим ламповым звуком. Вообще повелось считать, что РР лучше передают макродинамику, а SE не превзойдены в передачи мелких ньюансов музыки. Но, естественно, всё это не так... больше зависит от конкретных конструкций. Что лучше , сказать трудно... может быть и ужасно звучащий однотактник, и сказочно звучащий РР... и наоборот.
Пост N: 126
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.05.07 03:50. Заголовок: Re:
на мой вкус РР холоднее звучит, но динамичее, а SE прозрачней, спокойней и душевнее, но опять же что слушать, если например включить АССЕРТ, тут надо РР и чтоб до компрессии, вот тогда так "торкнет", мало не покажется, мурашки и волосы дыбом :)), а захотелось Smooth Jazz или Paul Mauriat послушать, тут SE будет в самый раз и гарантирован спокойный улёт в нирвану... самый лучший вариант иметь два подобранных комплекта усилителей и акустики, но конечно по финансово - габаритным критериям этот вариант сложноват:)
Пост N: 637
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.07 06:59. Заголовок: Re:
Я знаю любителей, имеющих по два комплекта усилителей и акустики, выбираемые в зависимости от жанра музыки. Сам склонен к SE. Не считаю, что он менее динамичен. Все зависит от вых трансов и питания. SE собрать проще, но отладить сложнее, чем РР.
.... закончился домашний эксперемент , который длился месяц .
цель - определить разницу между однотактом и двухтактом в вариантах : SE c межкаскадным конденсатором , SE с трансформаторной связью , РР с конденсатором и РР с трансформатором .
сначала был собран РР с конденсаторами и фазоинвертором ( ОС с анода первой лампы через кондёр на сетку второй, распростанённая схема ) . в инверторе применялась 6н7с , на выходе 6п3с . звук неплохой - низ , верх , всего хватает , естественно передаёт особенности . по мере прослушивания ,стал замечать дискомфорт в в том , что не хватает ясности и прозрачности в области высоких , приходится вслушиваться . вых. лампы заменил на 6п31с. ситуация улучшилась , но не сильно , почерк усилителя остался тем же.
дальше был собран РР с трансформаторным инвертором . первый каскад на 6э5п, на выходе 6п31с . ситуация резко изменилась , усилитель стал звучать ярче и натуральнее пропала мешающая "вата", бас стал много плотнее , а верх теплее и прозрачнее. стали сильнее заметны ньюансы звука . при прослушивании ничего не мешает . намного интереснее первой в плане раскрытости звука. совершенно другой почерк, усилитель стал музыкальнее и певучее .
следующая схема СЕ с конденсатором . на входе 6э5п , на выходе 6п31с . между ними к 40-у9 на 1 мкф. снова появилась "вата" , в области низа (по сравнению с РР по второй схеме) исчезла плотность , и диапазон сузился , хотя сечение вых.транса было увеличено в 1,5 раз. сверху звук стал холоднее и менее интереснее и суше . я был слегка разочарован.
в последней схеме СЕ на входе 6э5п, на выходе 6п31с ,между ними транс от второй схемы РР с перекоммутированными обмотками . опять резкий контраст . как и во второй схеме РР появилась теплота ,насыщенность ,красочность . только ( опять сравнивая со второй схемой РР ) низ оказался беднее . нет плотности ,а присутствует вялость баса . но средние и верх стали естественнее и ещё более открытыми , с большей теплотой . хотя ньансы стали менее заметны , например удар медиатором по струнам стал почти не виден , приходится вслушиваться . и иногда заметно , что усилитель как бы захлёбывается в быстрой , насыщенной музыке.
межкаскадный трансформатор резко изменяет звук в лучшую сторону ,как и РР так и СЕ . появляется динамичность и музыкальность ,звук становится ярче и приятнее !!!
Вывод: лучше всего по натуральности ( если не обращать внимание на бас и быстроту) звучал СЕ с трансом , на средних и высоких . на втором месте РР с трансом. он быстрее СЕ ,хорошо передаются особенности звука , но звук холоднее или тусклее что ли . в басе СЕ присутствовала гулкость , а в РР её практически не было .
P.S оценка фактов субъективная , и здесь выражается только моё мнение , которое не навязывается !!! позже в СЕ с трансом , в выходном каскаде была замена на 6с19п , низ стал лучше .
Пост N: 149
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.05.07 22:06. Заголовок: Re:
+dimych+ пишет:
цитата:
P.S оценка фактов субъективная , и здесь выражается только моё мнение , которое не навязывается !!!
Ваше мнение совпадает с моим:) вот только за исключением баса, в моём опыте бас наоборот приобрёл энергичность, а ударные "ритмичность", при явном сужении полосы снизу и сверху...транс был эксепериментальный, но даже такой транс с трудом заставил оторваться от прослушивания)) вобщем надо ставить межкаскадники и чем скорей, тем лучше...
Flyig Snow я не совсем понял насчёт баса, вы эти изменения ( сужение полосы и улучшение баса ) услышали с трансом или без него ? с трансом у меня бас стал плотнее , собраннее , да ,и стал как вы говорите ритмичнее и энергичнее.
а вообще я тоже сейчас не знаю как делать на кондёрах , похоже я от них откажусь !
Пост N: 159
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.05.07 00:59. Заголовок: Re:
А можно данные межкаскадного транса написать? Какое железо, секционирование... провод и т.д. Вообще корректным Ваш эксперимент не назовёшь... Даже разные лампы были в драйвере... Для выводов нужно иметь драйверы с абсолютно одинаковым размахом амплитуды сигнала и т.д. про полную идентичность выходных каскадов даже и говорить не приходится... Вообще много именитых конструкторов РР усилителей ,заходят в тупик с проектированием удачного межкаскадного трансформатора для РР и , в конце концов, отказываются от идеи его использования вообще именно по причине невозможности создать бескомпромисный межкаскадник для РР . Может не так всё печально?
Пост N: 155
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.05.07 01:57. Заголовок: Re:
U.L.F. пишет:
цитата:
Может не так всё печально?
конечно не всё)) нужно всего-лишь сделать не "бескомпромисный межкаскадник для РР ", а обычный "нормальный" транс на хорошем железе и с приличным сечением, всё равно будет лучше конденсатора...наверно:)... практически свои слова подтвердить не могу, никак не могу намотать, проблема с выбором кол-ва секций и чередования..
видете в чём дело - я нигде не говорил , что претендую на хай-енд , и не говорил ,что сделал идеальный транс (конечно же у него много недостатков ) потому что это эксперемент . я делаю для души , делаю так , чтобы мне нравилось :) . и я не ставил цель сделать безкомпромисный транс . нужен был транс ,который обеспечивал симметрию выходных напряжений и на распространённом железе . и он показал приимущества перед кондерами ! разницу я услышал ! и мне этого достаточно. хотя это дело вкуса и я высказываю личное мнение ! мне нравится , и я своей цели достиг ! по этому поводу я спорить не хочу. :)
вначале был намотан транс , и задумывалось отработать схему РР с таким трансом и послушать как он звучит , этот РР. но перед этим я собрал типовую схему РР на кондёрах (слушал её две недели , чтобы лучше ощутить контраст) . теперь я намерем собрать РР с трансами и оставить его у себя .
Пост N: 157
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.05.07 10:50. Заголовок: Re:
U.L.F. пишет:
цитата:
Ошибаетесь!!!! и глубоко... (ИМХО)
вполне возможно, но пока я думаю тАк.. просто у межкаскадника большой потенциал, другой вопрос как его грамотно реализовать? но в любом случае нужно что-то делать, чтобы понять заблуждение это или нет
цитата:
Нормальное железо это какое???
ну вот у меня лежат 4 набора железа от выходников ТУ-50, 15 квадратов, железо вполне себе приличное, на нём можно для СЕ намотать межкаскадники, ещё лежат два ТС-180, это для РР, но это похуже...вот для меня это "нормальное" железо))
+dimych+ пишет:
цитата:
я нигде не говорил , что претендую на хай-енд , и не говорил ,что сделал идеальный транс (конечно же у него много недостатков ) потому что это эксперемент . я делаю для души , делаю так , чтобы мне нравилось :) . и я не ставил цель сделать безкомпромисный транс
подписываюсь
цитата:
и он показал приимущества перед кондерами ! разницу я услышал ! и мне этого достаточно
Flying Snow, если для РР использовать железо от 180 , то скорее всего придётся по-другому секционировать ( в отличии от того транса , что я вам дал) , увеличивать число секций в первичке .
я забыл указать , что в зазор транса ( который я вам дал ) вложена чертёжная калька ,примерно 0,05 мм.
а 15 кв для СЕ , неплохо , по намотке могу ссылку дать , если надо .
да не засекречены :))) . просто смысла не вижу на форуме выкладывать . потому , что это - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ транс, и в дальнейшем будет переделываться. и я предвижу , что если выложу данные , то потом начнётся - "да это неправильный транс , да его не так надо делать " , все будут тыкать меня носом , и указывать на недостатки транса , которые я сам прекрасно осознаю . на А- портале можно многое в таком роде прочитать :(((
а те, кто действительно захочет что-то с трансами делать ... да без проблем , почтой скину :)
опять же повторюсь , что это экспериментальный транс , и для реального усилка его надо переделать .
Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.07 20:27. Заголовок: Re:
Добрый день! Если вернуться к теме, то преимущество SE заметно на частотах выше 1 кГц. Давно занимаюсь биампингом и много экспериментировал с усилителями. При частоте раздела 800 Гц замена усилителя НЧ канала с SE на РР никаким образом не отражается на качестве. При замене ВЧ канала - прелесть биампинга пропадала. Эксперимент чистый. Усилители SE на лампах EL-34 (две параллельно), РР на этих же лампах. Вариант с РР на НЧ даже несколько предпочтительнее, так как мощность РР несколько выше однотактника.
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.01.09 19:24. Заголовок: Это я не о комнате а..
Это я не о комнате, а о возможностях однотактника. Многие считают, что однотактник дает мало низких. Непонятно почему, видимо сравнивают с трансами одинакового размера. А для Нижней частоты в однотактнике требуется транс большего размера для получения такой же индуктивности. Ведь в нем зазор, который эту индуктивность уменьшает.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.01.09 20:00. Заголовок: Сергей Евгеньевич, д..
Сергей Евгеньевич, давайте бабушку полахматим. На аудиопортале я порассуждал на эту тему. Чем у лохов вызвал резкое негодование. Можно я ссылку дам или изложить материал. И то и другое не сложно. С уважением, СП.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.01.09 22:52. Заголовок: УНЧ в режиме PP рабо..
УНЧ в режиме PP работает следующим образом. Одно из плеч всегда активно. Трансформатор передаёт ток (или напряжение) в нагрузку. Ток, если тетрод. Напряжение, если триод. Про тр-р. 1. Индукция насыщения. 2. Индуктивность первичной обмотки. 3. Индуктивность рассеяния и собственная ёмкость. Вместе они определяют резонансную частоту, на которой коэфф. передачи тр-ра практически нулевой. У хорошего тр-ра это 150 ... 250 кГц. Какой выбрать режим А или АВ. Я особой разницы не нашёл. На 6П3С 30 Вт в режиме А в аноде устанавливал, на 6П41С 20 Вт. Аноды красивые, звук тот же, что и в АВ. Ступенька не получается. Есть плавание рабочей точки. В какой то умной книжке читал, почему на постоянном токе шум больше. Я смотрю на нестабильность, потом устанавливаю начальный ток в 3 раза больше. Это зависит от качества ламп, не от типа. Обычно 15 ... 25 мА. В чём то PP похож на прямоходовой двухтактный преобразователь. CE всё совсем не так. С уважением, СП.
Отправлено: 31.07.09 14:27. Заголовок: Косвенно о преимущес..
Косвенно о преимуществах межкаскадных трансов в усилителях могу судить по тому, как транзисторные двухтактные усилители с межкаскадными и выходными трансформаторами звучали почему-то значительно лучше чем безтрансформаторные за исключением мощности и полосы пропускания (невзрачное их звучание во всяких там Селгах объясняется просто микроскопическими размерами трансов и динамиков). Наверное, такая же закономерность и в ламповых усилителях должна быть, да и в серьезных журналах иногда пишут, что с межкаскадниками усилители на лампах лучше звучат несмотря на все старания избавиться от лишнего трансформатора. Хочу тоже сделать PP с межкаскадником, однако литературы в Инете мало на эту тему. Вот нашел статью где внятно даются параметры и способ намотки межкаскадника для SE на 6Ж4+6С4С, а также трёп по поводу межкаскадников. Для PP имеется описание от участника форума +dimych+ и в ВРЛ №7 детально описывается межкаскадник для 2х6П1П (она же 6П6С - весма неплохая лампа для индивидуального прослушивания). Вот пожалуй и всё. Трансформатор в моем понимании более "энергетическая" вещь по сравнению с разделительным конденсатором и, если он правильно рассчитан и нагружен, заставляет ток во вторичной обмотке более правильно повторять форму и более шустро следовать за током в первичной, а в конденсаторе дело идет "самотёком" - заряд/разряд через резистор. Видимо поэтому и звук с трансформатором получается быстрый и энергичный, а с конденсатором - более вялый.
Мои ПП усилители весьма душевно звучат. Если их надо таскать, если надо экономить электроэнергию, и если надо, чтобы было громко, но без лишнего обогрева помещения. А если можно оставить на месте, на улице -- мороз, то и СЕ -- вполне душевно звучат. Что на лампах, что на камнях, что на том и другом.
Трансформаторы между каскадами позволяют сэкономить каждую крупицу полезной мощности сигнала, если их с умом использовать, конечно. Но -- дороговатое удовольствие...
Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Германия
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.09 20:12. Заголовок: Вопрос по теме для т..
Вопрос по теме для тех, кому уже много удалось послушать разных вариантов SE и PP. Есть ли у каждого из них какие то свои жанровые предпочтения в музыке, или в большей степени это зависит от выбранной схемы? Как раз на данный момент передомной стоит этот выбор SE или PP.
Жанровые предпочтения есть. SE больше подходит для акустической музыки. Живее. НО! Достаточно мощный SE с низким вых сопротивление неплохо отыгрывает и рок и проч. Например на 6с33с. (15 ватт) Один мой клиент, Начитавшись всякой инфы, Заказал у меня двухтактник. Слушает рок, блюз. 70 годов. через несколько лет захотелось улучшений. Перебрал несколько усилителей (ламповых) и в итоге выбрал мой однотактник на 6с33с.- http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-6 И все доводы против однотактников оказались не нужны.
Но всегда повторяю- слушайте и выбирайте сами! На вкус и цвет...
Я бы с удовольствием. Мы где-то на форуме обсуждали этот вопрос. Кворум собрался. Конкретика была. Елаком предложил на синтетической музыке отслушевать, я на бигбенде, Сергей Евгеньевич на вокале. Просто мы согласились, слушать надо. С уважением, СП.
Пост N: 195
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.10.09 22:45. Заголовок: Folk пишет: Ставь м..
Folk пишет:
цитата:
Ставь межкаскадник
Да правда Ваша. Я уж и так, и сяк доказывал. И теорию приводил, и практику. Технологию. Ничего не помогает. Не хочет народ трансформаторы мотать. Я, понятно дело, ленюсь, намотался за жизнь. Ну а Вы то. Вообще-то со сталью трансформаторной не просто. А кому сейчас легко. Я же предложил расчёт межкаскадника. И что. Ничего, кроме слов "Вещь" . Потом обида, что В.П. Пронин не хочет на форуме появляться. А, ладно, энтропию повышать, тут мы все спецы.
Отправлено: 14.10.09 02:41. Заголовок: Однотакт скорее всег..
Однотакт скорее всего проигрывает пушпульнику из-за того, что выходное сопротивление пушпула всегда будет меньше в равных условиях. Коэф-т трансформации у пушпула вдвое больше, по числу ламп, но выходное - вдвое меньше( квадрат патамушта) Вот и драйву там вроде больше и звук не такой вроде размытый... А всё равно я однотакт ни на что не сменяю. Душа в нём есть живая.
Отправлено: 14.10.09 13:13. Заголовок: Разумеется не главно..
Разумеется не главное. Мне гораздо понятнее и приятнее статья двух вундеров-Линна Олссона и Мэтта Камна, что разложили по полочкам процессы , происходящие в однотактном и двутактном каскадах, привели спектрограммы и сделали умные выводы. Сколько раз читаю эту статью- не перестаю удивляться их мудрому философскому подходу к инженерным решениям. Кстати, Сергей Евгеньевич, у меня есть диск со всеми шестью номерами Вестника АРА, может перегнать его для пользы народа? Там не очень большой объём, несколько мегабайт.
Пост N: 488
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Страна Советов, Северодвинск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.10.09 15:00. Заголовок: в гугли ткнул и кача..
в гугли ткнул и качай, даже со спец выпуском, где Андронников делает *ревизию* МАГу 3,5. ...*Люди будьте бдительны! Помните, что *что ламповая культура* у большинства разработчиков сильно хромает и чаще всего это прикрыто фиговым листком рассуждений о концепциях, менталитетах, и Хи Енде. Читайте классиков*(с)
Отправлено: 14.10.09 18:43. Заголовок: Мне уже стока лет, ш..
Мне уже стока лет, шо я сам себе классик , и свой бред на форумах часто перечитываю и не без интереса А по поводу фразы " Андронников делает ревизию Маг-3.5" есть анекдот про памятник Пушкину в день его 100-летия,(1937 год) где первый приз получил вариант: Сталин читает сочинения Сталина.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет