Отправлено: 18.07.09 03:01. Заголовок: Про искажения -- в том числе и музыкальные

Вот моя статья, писал для чайников на международном форуме, пытался донести максимально просто и понятно. Может, кому пригодится...

Some people argue that the industry goes for less and less distortions, but people don't like clean sound.
There is a well established belief that tubes and transformers produce "good" distortions.

There are no "good" distortions!

Some of them are more audible, some are less. For example, vintage class A tube amps had the more distortions the higher the power, that's why they were measured for percent of distortions per power, or for higher power with less percent of distortions.
It was a comparison of apples to apples.

When push-pull amps were made they allowed to jump to the next step in the game: being more efficient they produced more power per the same percentage of distortions.
It was a comparison of apples to oranges, since push-pull amps had less of even-order distortions, so measurements were better even when they sounded the same or worse.

Transistor amps could not work without deep negative feedbacks that linearized transistor stages. As the result of feedback overall percentage of distortions on higher power was very low. It was easy for them to generate less of harmonic distortions' percentage on higher power!

It was a comparison of apples to shrimps... Transistor amps were optimized for higher output per consumed from outlet power, in order to achieve this criterion they were made such a way, the lower is power, the higher is level of distortions, the wider is specter...

But the higher is sound pressure level, the more forgiving is our perception to non-linear distortions. Reason: all physical media distort, including one of which our ears are made. "Natural" distortions add perception of higher volume, it is hard to tell what distorts, the amp or the air (or the ear!). But however the less of them is added by electronics, the more are allowed for an air and ears.

When oscillating physical media distort sounds the higher is it's deformation the higher is pitch of distortions. When you kick a piano string by it's hammer hard you hear higher harmonics, if to speak language of Fourier transforms. If you play soft you hear lower order of harmonics. When the natural sound decay higher harmonics decay faster. So, when an amp generates higher harmonics on higher power our perception forgives that. But when on lower power percentage of distortions goes up and specter goes wider it is unnatural, contrary to expectations, and such an amp sounds less natural.

So, the right amp have to distort the less the less is the power. But how many of them are forgivable on higher power? As less as possible.

You probably can't hear distortions of some vintage class A amp on higher power on a saxophone, or a human voice solo; it will be perceived like harmonics of the same instrument, but an ensemble or a chord of one instrument have more than one note playing simultaneously, so inter-modulating they will produce harsh sounds that did not present originally.

There are no such devices that don't distort. The ideal device should have a transfer function Y=X*K where X - input signal, K - amplification coefficient.
We can imagine an exponential transfer function as a sum of functions of different orders, like Y=K1*X + K2*X^2 + K3*X^3 +K4*X^4, and so on. Very short part of this function may be seen as a linear one; the finer are chunks, the closer each one seems to be to a linear function. That means, we have to take a real device with higher gain than needed, but use a small part of it's characteristic. No other ways exist.

Another problem is, each device need time to react. What is worse, speed of reaction is modulated by the signal itself. Theoretically is seems simple:

1. Take an amp with fewer tubes, enormous power capabilities with less power losses from stage to stage, but use a little bit of it's power amplification capabilities. It is a very expensive way, and it has a limit: the more of power is dissipated, the heavier are parts, the more reactive they are, the more noises and frequency dependencies your get.

2. Take an amp with enormous gain, add feedback, and it's curve is straightened. The problem is, a first, low order function multiplied by itself gives higher order. Lowering distortions that our perception can forgive we are adding what it forgives less. Second, because of the time needed for reaction for each amplification stage phase shifts are accumulated from stage to stage, and on some high frequency where phase shift is 180 degrees a negative feedback becomes a positive one forcing an amp to oscillate, if the overall gain through the loop on this frequency is slightly higher than one. Now, we need to compensate the amp to stop oscillations, for example adding higher losses on that frequency, but the same time slowing down it's reaction!

There is the 3'rd way: linearization. For example, assisting a device with more devices that stretch it's transfer function. For example, a triode may be loaded on a constant current source. Or a source follower bootstrapped.

And, finally, the 4'th way: use optimal combination of all 3, optimizing such a way that most audible distortions will be mostly minimized. No amps with no distortions can be made. Add here speakers that are driven by amps, so the system containing an amp and speakers have to be optimized together, otherwise a perfect by itself amp with a perfect by itself speaker in combination produce worse sound than less expensive combination that had been optimized all together.

Does the industry go this way? I can't tell for the all industry, only for myself...

 Отправлено: 19.07.09 21:32. Заголовок: Спасибо! но не все ч..

Спасибо! но не все читают по аглицки

 Отправлено: 20.07.09 00:37. Заголовок: Да, да, не все!..

Да, да, не все!

 Отправлено: 20.07.09 00:53. Заголовок: Ну вообще тема споро..

Ну вообще тема споров и кривотолков понятна.
То что в современной промышленности принято уменьшать искажения и слышны худшие параметры ето факт. Посмотрите сами, какие параметры у полупроводников и какие звуковые данные. И посмотрите на параметры ламп. Многих технарей устаните из обморока выводить когда они на искажения ламп посмотрят. А звук какой. А Вы говорите что нет "Хороших" искажений, есть. Ну ещё и этот преславутый переход через ноль который выдает ступеньку. Он и дает у приборов с запредельными параметрами звук весьма, весьма невпечатляющий.

p.s.
Это если я правельно понял Ваш английцкий.

 Отправлено: 20.07.09 06:04. Заголовок: Суть -- в том, что е..

Суть -- в том, что есть искажения плохие, есть очень плохие, а есть -- ужаные. Когда плохих мало, очень плохих и ужасных нет, то на слух это воспринимается чище, чем когда совсем нет плохих и очень плохих, но есть чуть-чуть ужасных. И дело не в том, что из-за улучшения параметров слышны худшие параметны, а в том, что частанько в погоней за абсолютными цифрами убирает то, что не очень неестественно, при этом добавляют то, что даже в малейшей дозе звучит ну оччень неестественно. Типа, был чай переслащенный -- сахар убрали, но убирая сахар добавили крупицу аммиака.
Восприятие плевало, грубо говоря, на абсолютные цифры, даже когда они очень малые.

 Отправлено: 20.07.09 09:02. Заголовок: На мой взляд присудс..

На мой взляд присудствия искажений всегда плохо,это изменения чего либо,в даном случае звукового сигнала,по другому на сколько они терпимы на слух(в количественном плане) и поэтому это не совсем правильная постановка вопроса,правильней говорить о гармониках как о полезных(присутствующих в сигнале) так и вредных вносимых самими усилителями(схемами,элементами.)

 Отправлено: 20.07.09 12:34. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что присутствие искажений -- плохо. Но разные искажения по разному ухудшают естественность звучания. И их не избежать. Поэтому и придумывают разные способы -- как сделать так, чтобы уменьшить в первую очередь те искажения, что ухудшают естественность звучания, а уж в последнюю очередь -- менее заметные.

 Отправлено: 20.07.09 14:24. Заголовок: Да, плохо оно плохо,..

Да, плохо оно плохо, только нет ещё такой аппаратуры чтобы в идеале могла воспроизвести сигнал первоисточника. Вся идея на сегодняшний день это

цитата:

и придумывают разные способы -- как сделать так, чтобы уменьшить в первую очередь те искажения, что ухудшают естественность звучания

, так и бьемся от одного к другому.

 Отправлено: 21.07.09 01:06. Заголовок: Скоро появится новая..

Скоро появится новая система измерения. Мои знакомые в Штатах пытаются приспособить методику измерения видеоусилителей, в которой учитывается передаточная функция по фазе и уровню (как они говорят - квадратурные измерения). Естественно, её начнут продвигать в журналы и на научные симпозиумы, а потом появится аппаратура, "лучшая в мире", но уже согласно этой новомодной методике измерения.

 Отправлено: 21.07.09 06:55. Заголовок: Типичная американска..

Типичная американская заморочка- в начале придумыют проблему,потом с ней борятся.

 Отправлено: 21.07.09 07:03. Заголовок: Ну найдут новые боля..

Ну найдут новые болячки а как лечить то не знают и начнут вешать лапшу народу,а на самом деле будут лечить старым дедовским способом,введением глубокой ООС и вот и вся будет ''уникальность''.Ну с другой стороны лучше знать больше об искажениях и их влияния на звуковой сигнал,а способ с ними бороться найдем.

 Отправлено: 21.07.09 07:23. Заголовок: Mark V пишет: Типи..

Mark V пишет:

цитата:

Типичная американская заморочка- в начале придумыют проблему,потом с ней борятся.

Опять пальцем в небо, и опять -- про Америку. Не пора ли Вам самому сходить туда, куда сами всех отправляете, то есть -- в библиотеку?
Типичная американская заморочка -- это сперва разрекламировать, а потом продавать. Причина -- культ профессионалов, такая заморочка. Даже шторы на окна повесить -- и то порой профессионалов вызывают. Поэтому и верят больше тем, кто имеет лучшую репутацию. Вот они и озвучивают новые идеи, иначе можно придумать великолепный аппарат, а общепризнанный спец скажет, что этот аппарат согласно его собственным измерениям -- дерьмо на палочке, и труба бизнесу. Поэтому -- сперва надо научить тех, кто будет давать оценки. Вот для этого и проводятся всяческие презентации и научные симпозиумы, чтобы специалистам объяснить доходчиво преимущества нового метода измерения.
Вторая сторона этой медали -- патент, который надо купить для защиты своей новой продукции, иначе тратиться на просвещение публики будут одни, а деньги с этого поимеют другие.

А проблема, увы, существует: все сегодняшние измерения слабо кореллируют с качеством воспроизведения при субъективном прослушивании.

alexG пишет:

цитата:

Ну найдут новые болячки а как лечить то не знают и начнут вешать лапшу народу,а на самом деле будут лечить старым дедовским способом,введением глубокой ООС и вот и вся будет ''уникальность''.Ну с другой стороны лучше знать больше об искажениях и их влияния на звуковой сигнал,а способ с ними бороться найдем.

Отнюдь, речь идёт об инженерах, разрабатывавших лучшие в мире аппараты -- как по измерениям, так и по звучанию. Один из них -- John Curl. В частности, он разрабатывал для Parasound, Mark Levinson, Dennisen.

 Отправлено: 21.07.09 07:48. Заголовок: Вы правы, что пока: ..

Вы правы, что пока:

цитата:

все сегодняшние измерения слабо кореллируют с качеством воспроизведения при субъективном прослушивании.

А будут ли новые хороши? Но денег заработать позволят. При правильной рекламе .

 Отправлено: 21.07.09 08:46. Заголовок: Денег заработать мож..

Денег заработать можно на всём новом, это правда. Но очень часто новое -- это хорошо забытое старое. Джон дует щёки и говорит загадками, но я печёнкой чую, что они собираются использовать что-то типа фигур Лиссажу, которые я использовал ещё в 70-х, разрабатывая гитарные эффекты.

 Отправлено: 21.07.09 08:54. Заголовок: Wavebourn,вы думайте..

Wavebourn,вы думайте что мы чукчи и не слышали этих усилителей,так вот,у друга двухблочный парасаунд,помоему 2002г выпуска,модель могу уточнить,пультованный,пред с красивым сине-зелённым диспл.корочи красавец,так дружбан притащил эти ящики на прослушку да и вообще хотелось услышать на моей акустике сравнить и понять что это такое.Что понравилось,собраны добротно,качественно без лишней экономии(в отличии от японоцев), достаточно подуманно ,но если подходить инженерной точки.А на слух вышло вот что,пел парасаунд конечно мощно,по своему мягко,достаточно чистенько,но всё равно с некоторой шереховатостью,то есть его транзисторная сущность была слышна,когда мы парасаунд сравнили с моим ламповым,то сразу стало ясно чего ему не хватает,прозрачности и воздуха,у парасаунда низ хотя плотный но дубовый,верх колючий.Стали выяснять какой из блоков,пред или мощник портит звук,оказался пред,а выяснили просто,вначали послушали оконечники парасаунд и ламповый,а потом пред через парасаюнд и ламповый,и именно на ламповом более заметно мутноватость и серость преда,его присудствие вносило пелину и мягко-транзисторное окрашивания в звук(чики ламповый звук),через некоторое время хотелось его выключить и пустить на прямик.И это было не удивительно,потому что пред собран на ОУ,причём их там достаточно чтоб испортить звук.А вот мощник оказался достойным по звуку,хотя тоже со своми оговорками.

 Отправлено: 21.07.09 09:49. Заголовок: Да я не про национал..

Да я не про национальности жителей крайнего Севера имел в виду, а про Джона, который разрабатывал для Парасаунда усилитель мощности. Которую модель вы слушали? Возможно, что как раз его модель. У него обычно -- полностью симметричный дизайн, на полевиках, со множеством запараллеленных выходных транзисторов, и питание усилителя мощности стабилизировано. То есть -- про новые измерения намекает тот самый легендарный Джон Кёрл, который не станет выдавать глубокую обратную связь за уникальность, как Вы, alexG, выразились. Джон как раз - то и понимает, что тупая обратная связь фазово - интермодуляционные искажения не лечит, а наоборот в некоторых случаях создаёт. Он над этой темой ещё давным - давно работал совместно с Матти Оталой, только спрашивать его об этом -- бередить старые раны. Драчка вокруг PIM тогда была нехилая, он до сих пор Бобу Корделу что-то там простить не может, как Боб ни старается с ним помириться. Кстати, Боб Корделл считает, что обратная связь PIM лечит, если они присутствовали в усилителе до охвата ОС, я его напрямую спрашивал.

 Отправлено: 21.07.09 13:01. Заголовок: ..Чтобы полностью из..

..Чтобы полностью избавиться от искажений нам всем нужно выбросить все эти усилители, всю эту электронику и пойти на живой симфонический или джазовый концерт.. Хотя акустика зала тоже может искажать А если аппарат заставляет нас испытывать и переживать эмоции как на концерте, то какая разница какие у него искажения.. Он свою задачу выполнил .. Не для этого ли строим ?

 Отправлено: 21.07.09 13:11. Заголовок: Я с Вами, Димыч, сов..

Я с Вами, Димыч, совершенно согласен. Но тема -- о том, как выполнить эту задачу сознательно, предсказуемо. Что и как делать, чтобы добиться такого звучания, как на живом концерте в шикарном зале, забывая о том, что звучит электроника.

 Отправлено: 21.07.09 15:55. Заголовок: Wavebourn пишет: Во..

Wavebourn пишет:

цитата:

Вот моя статья, писал для чайников на международном форуме, пытался донести максимально просто и понятно. Может, кому пригодится...

Все посмотрели, теперь пож.отредактируйте сообщение для нас, на русском.

 Отправлено: 21.07.09 16:39. Заголовок: Charm пишет: Waveb..

Charm пишет:

цитата:

Wavebourn пишет: цитата: Вот моя статья, писал для чайников на международном форуме, пытался донести максимально просто и понятно. Может, кому пригодится... Все посмотрели, теперь пож.отредактируйте сообщение для нас, на русском.

С удовольствием, если освободите мне свободное время от поиска комплектующих.
По рукам?

Нужны дюймовые конденсаторные капсюли и радиолампы 6С62Н. Можно и не капсюли, а только болванки к ним -- плёнку на них позолотить и натянуть я спецов уже нашёл.

 Отправлено: 21.07.09 16:58. Заголовок: Wavebourn пишет: С ..

Wavebourn пишет:

цитата:

С удовольствием, если освободите мне свободное время от поиска комплектующих. По рукам? Нужны дюймовые конденсаторные капсюли и радиолампы 6С62Н. Можно и не капсюли, а только болванки к ним -- плёнку на них позолотить и натянуть я спецов уже нашёл.

Э, да Вы барыга, наш заморский коллега.Если уж свою статью хотите перевести на каких то условиях.
По нувисторам, 6С62Н, в каких количествах и по какой цене требуется?