Отправлено: 22.04.07 17:42. Заголовок: О комнате.

Как не потей, с басом проблема-гудит.
Я, когда жил в панельном доме решил (относительно конечно) проблему применением отдельного НЧ звена.
в итоге получался вырез в районе 100 герц.

 Отправлено: 22.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Дык...с кем соревноваться?
Я и говорил, что только про комнату....

 Отправлено: 23.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Тракт желательно короче :)

 Отправлено: 03.05.07 04:46. Заголовок: Re:

цитата:

Как не потей, с басом проблема-гудит.

У монахов есть такой принцип - избавляться от всего, что мешает. Вы так не пробовали? И ещё, на эту тему, кто-то из великих сказал: "Совершенство - это не то, когда нечего добавить, а то, когда нечего отнять"

В словах этих большая истина ИМХО. Бас маскирует многие детали, хотя формально звук краше.

 Отправлено: 03.05.07 05:21. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

решил (относительно конечно) проблему применением отдельного НЧ звена.

а я как-то пытался и появилась новая проблема - согласование этого НЧ звена с системой, посогласовывал и...выкинул НЧ - звено:) и бас как-то сам наладился...а может у Вас комната недоглушена? или акустика близко к стене...хотя всё это конечно и так понятно)

 Отправлено: 03.05.07 06:37. Заголовок: Re:

ВЫ правы, в итоге я отказался от НЧ звена.
Недавно переехал в кирпичный дом. при той же системе с одинаковой площадью комнаты, с одной и той же мебелью, баса стало меньше. но зато не гудит.
Чем это объяснить, кроме как резонансом в бетонной коробке.
А заглушение комнаты для баса ничего не дает.

 Отправлено: 03.05.07 10:40. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

баса стало меньше. но зато не гудит.

лучше меньше да лучше)
hiend пишет:

цитата:

А заглушение комнаты для баса ничего не дает.

в принципе да, но как мне показалось заглушение комнаты (в меру конечно)смягчает басы и понижает их, возможно уменьшаются переотражения мид-басовых (если я правильно термин употребил, я имел ввиду 150-300 гц) частот и кажется что становится меньше бубнение и гул и кАжется что бас улучшается)
а резонансы наверно нужно устранять перестановкой мебели и акустики...неблагодарное занятие:))

 Отправлено: 04.05.07 03:28. Заголовок: Re:

Вообще интересно получается - сначала бъются над получением максимальной эффективности басового звена (все распространённые методики и акустические оформления, направлены именно на это), а потом думают как избавиться от этой самой эффективности. Причем, оказывается, что избавиться стоит дороже, чем приобрести!!!???
Может мы что-то не то делаем???

 Отправлено: 04.05.07 06:20. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

Вообще интересно получается - сначала бъются над получением максимальной эффективности басового звена (все распространённые методики и акустические оформления, направлены именно на это), а потом думают как избавиться от этой самой эффективности. Причем, оказывается, что избавиться стоит дороже, чем приобрести!!!??? Может мы что-то не то делаем???

От "эффективности" никто и не хочет избавляться... Гудёж и бубнёж это не эффективность басового звена! Причин может быть куча и уж кто-кто а Сергей Сергев если говорит , что проблемы были в комнате... то уж поверьте ему, наверняка он все возможные методы борьбы с эти паразитным явлением перебрал.
Кстати, количество баса с гудёжем связано далеко не напрямую. При подобных проблемах( это не обязательно проблемы комнаты, могут быть и самих колонок и усилителя...)иногда уровень баса не столь и высок... а бас гудит.
Так что мы не так делаем, можно поподробней? Вопрос ведь техический , а не филосовский... А Вы нам, про каких-то монахов .... отнять... добавить... Здесь всё-таки технари-самодельщики, а не "Свидетели Иеговы" дискутируют.

 Отправлено: 04.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

Вообще интересно получается - сначала бъются над получением максимальной эффективности басового звена (все распространённые методики и акустические оформления, направлены именно на это),

скорее бьются над наиболее полным раскрытием возможностей динамика и более линейным воспроизведением широкого частотного диапазона

 Отправлено: 04.05.07 22:06. Заголовок: Re:

цитата:

Гудёж и бубнёж это не эффективность басового звена

Виноват, не понял! А что-же это в таком случае? Резонанс это и есть высокая эффективность в узком диапазоне.

цитата:

...поверьте ему, наверняка он все возможные методы борьбы с эти паразитным явлением перебрал.

Даже и не думал сомневаться в том, что "уж кто-кто а Сергеей Сергеев если говорит..." От того и предложил ликвидировать саму первопричину, а не бороться со следствиями.

цитата:

Вопрос ведь техический , а не филосовский...

Не согласен с такой категоричностью. Определённо сказать в какой из областей лежит решение вопроса, можно только зная это самое решение. В данном случае этим и не пахнет. Поэтому не понимаю, почему Вы склонны отвергать такой аспект (довольно эффективный) рассмотрения проблемы?
ПисАние ведь тоже рассматривает путь к совершенству, так почему бы не поучиться хорошему?

А своё мнение об НЧ обязательно изложу по-позже (в другой теме бьют меня - надо защищаться)

 Отправлено: 04.05.07 22:24. Заголовок: Re:

Получить правильный бас от акустики и угробить его в плохой комнате, вот в чем проблема.
Я говорю, что в бетонной комнате гудит много больше.
Наверное можно с этим бороться, но только в процессе строительства, например непараллельные стены.
Когда я переехал в панельный дом( прожил в нем 10 лет), я переделал систему на трифоник. в итоге был вырез частоты около 100 герц.
Только так я справился с гулом.

 Отправлено: 05.05.07 01:21. Заголовок: Re:

Borman пишет:

цитата:

А что-же это в таком случае? Резонанс это и есть высокая эффективность в узком диапазоне.

Гудёж , это не обязательно следствие резонанса. Гудеть может , когда уилитель элементарно не справляется с АС. Причиной гудёжа может быть высокое выходное сопротивление усилителя( при использовании современных АС с ламповыми усилителями , это частое явление). Неправильная настройка фазоинвертера в АС. Использование не вполне подходящих для данного оформления динамиков(ошибки производителя). Большинство бюджетных моделей АС имеют вздрык на АЧХ в районе 80-150Гц, что позволяет им "басить" более взросло, но с известными последствиями... Перечислять причины гудёжа можно и дальше... Но, поверьте, гудёж, не всегда следствие резонансов именно комнаты, хотя комната может быть одной из причин гудёжа.
Borman пишет:

цитата:

Поэтому не понимаю, почему Вы склонны отвергать такой аспект (довольно эффективный) рассмотрения проблемы?

.
КАКОЙ АСПЕКТ ?!?!?!
Вы разве что-то предлогали?

 Отправлено: 05.05.07 06:23. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Гудёж , это не обязательно следствие резонанса. Гудеть может , когда уилитель элементарно не справляется с АС. Причиной гудёжа может быть высокое выходное сопротивление усилителя( при использовании современных АС с ламповыми усилителями , это частое явление). Неправильная настройка фазоинвертера в АС. Использование не вполне подходящих для данного оформления динамиков(ошибки производителя). Большинство бюджетных моделей АС имеют вздрык на АЧХ в районе 80-150Гц, что позволяет им "басить" более взросло, но с известными последствиями... Перечислять причины гудёжа можно и дальше... Но, поверьте, гудёж, не всегда следствие резонансов именно комнаты, хотя комната может быть одной из причин гудёжа.

Я с вами согласен. Все перечисленные проблемы могут иметь место.
Но в данном случае речь о комнате. (предполагается что АС и усил стыкуются нормально)

 Отправлено: 05.05.07 16:13. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Но в данном случае речь о комнате. (предполагается что АС и усил стыкуются нормально)

Да... отвлёкся.
Вообще,на мой взгляд, от резонансного гудёжа комнаты(даже в панельном доме) тоже возможно избавиться. Другое дело, что комната эта после подобной акустической обработки будет уже мало похожа на жилое помещение. Много придётся поработать с полом( что естественоо съест часть жилого объёма). В своё время в журнале "Аудиомагазин" были рекомендации по правильной организации пола в комнате прослушивания. Насколько я помню, там рекомендовали на бетон выкладывать деревянные лаги-брусья и примерно на 1/3-1/4 заливать их бетонной стяжкой. В оставшееся пространство (до высоты лаг) между ними засыпалось битое стекло(думаю керамзит тоже подошёл бы...) , потом сверху , на саморезы, настилалась половая доска.
Что касаемо стен и потолка, то неплохо бы произвести шумоизоляцию... скорее для комфортной жизни соседей. Излишне переглушать комнату не стОит(...ковры на всех стенах и ковролин на полу на уровеньНЧ влияют мало, а вот
СЧ-ВЧ могут и уменьшиться сверх нормы... Щиты "Бекеши" тоже неплохо влияют на снижение резонансов на НЧ.
Потолок желательно не делать подвесным... а вот пеноплпстовая плитка с крупным рельефным рисунком будет только на пользу.
И ещё... поменьше стекла и пластика, побольше натурального дерева. А вот окно, обязательно поставить пластиковое, стёкла меньше резонируют и шумоизоляция от уличного шума лучше.

 Отправлено: 05.05.07 17:45. Заголовок: Re:

Сейчас я, слава богу, живу в кирпичном и в будущем планирую деревянный дом без соседей. Некого будет глушить:)

 Отправлено: 05.05.07 18:53. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

а вот пеноплпстовая плитка с крупным рельефным рисунком будет только на пользу.

ага, всё так и было
и ещё наблюдение - в углы комнаты, противоположные от окна желательно поставить мебель:стол, шкаф, повесить книжную полку и т.д, уменьшает эффект "рупора", заметил случайно

 Отправлено: 05.05.07 19:05. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

стол, шкаф, повесить книжную полку и т.д

Совершенно верно!!!! Только обязательно без стеклянных дверок(лучше вообще без дверок)... и книг надо как можно больше... у них какое-то магическое действие на звук в комнате, в сторону его улучшения..

 Отправлено: 06.05.07 07:16. Заголовок: Re:

Книги являются хорошим звукопоглотителем.

 Отправлено: 06.05.07 10:48. Заголовок: возможно они поглоща..

возможно они поглощают именно столько, сколько нужно и получается хороший результат... но такая обработка комнаты недешёвое удовольствие, хорошими книгами разумеется:)

 Отправлено: 06.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Естественно если книг нет, то лучше использовать другой поглотитель:)