Отправлено: 06.12.10 20:43. Заголовок: Зал 200 квадратов, помогите сделать нормальный звук

в зале имеется 4 буфера по 600 ватт, но верхов и середины в зале нет т.к. стоят китайцы без фирмы)))
есть идея поставить 4 колонки на 4а-32 в один корпус по 2 штуки и к каждой колонке собрать по усилителю.
подскажите будет ли нормальный и громкий звук. Если да помогите разобраться с расчётом акустики и по выбору усилителя.
с лампами дело не имел!! на половиках есть много конструкций!

 Отправлено: 06.12.10 23:49. Заголовок: Одна колонка с 2-мя ..

Одна колонка с 2-мя 4а-32 (в параллель) на музыке надежно выдерживает 150...200 Вт подводимой при срезе в кроссовере от 100 Гц и выше (впрочем и без кроссовера тоже ).
Чувствительность у такой пары 95...98 дБ, но не известно, какова она у Ваших сабов. На вскидку - баланс будет, но понадобится еще и какая-то ВЧ секция (от 10...12 кГц и выше).

 Отправлено: 07.12.10 08:39. Заголовок: 200 ватт? рискуете...

200 ватт? рискуете.

 Отправлено: 07.12.10 12:21. Заголовок: Да нет, пожалуй. Ест..

Да нет, пожалуй. Есть опыт длительной эксплуатации 4А-32 У2 именно в таких условиях.
Из чего можно сделать вывод, что музыкальная мощность этих динов никак не меньше 75 Вт!!

 Отправлено: 07.12.10 15:10. Заголовок: ну ВЧ драйвера буду ..

ну ВЧ драйвера буду ставить полюбому!! Вот думаю насчёт этих колонок и середины!!

 Отправлено: 07.12.10 19:06. Заголовок: в остальном согласен..

в остальном согласен с ГДН.

 Отправлено: 08.12.10 05:27. Заголовок: Да не будете Вы на н..

Да не будете Вы на них по 200 ватт подавать. Танцоры пооглохнут. Обычно эта проблема решается выносом средне - и высокочастотных звеньев под потолок, выше голов танцующих.

 Отправлено: 08.12.10 05:42. Заголовок: Гoсть пишет: Да не ..

Гoсть пишет:

цитата:

Да не будете Вы на них по 200 ватт подавать.

dimasony пишет:

цитата:

есть идея поставить 4 колонки на 4а-32 в один корпус по 2 штуки

Подавать надо будет столько, сколько потребуется, но сей гарнитур из 8-ми 32-х должен справиться с указанным залом даже не входя в экстремальные режимы.

цитата:

Обычно эта проблема решается выносом средне - и высокочастотных звеньев под потолок

Плохо она таким образом решается, просто отвратительно. Теоретически, конечно, можно и так, но примеры практической реализации этой "идеи", вызывают грустные воспоминания...

 Отправлено: 08.12.10 14:52. Заголовок: Странно Ваше высказы..

Странно Ваше высказывание , ГДН.
ГДН пишет:

цитата:

Плохо она таким образом решается, просто отвратительно

ГДН пишет:

цитата:

примеры практической реализации этой "идеи", вызывают грустные воспоминания...

По опыту - как раз наоборот.
Делали мы танц-зал и долго думали, как "равномерно объём зала звуком заполнить".
Так пришли к размещению СЧ-ВЧ под потолком. По углам и по верху стен. Всё ,к слову, в дизайн "вписали".
НЧ секцию - в пол встроили.
И,знаете, результатом ну очень довольны. Такая "колбасня" для народа получилась.............
И ,кстати, всего 200 Ватт на низах у усилителя . И общая на СЧ-ВЧ - всего 100 Ватт.
И НИКОГДА на максимуме не использовалось...........................................................
Почитали бы,как в кинотеатрах нормальных озвучивание делается и в залах больших.
P.S. НЧ - 2 динамика 18 дюймов (Peavey) . СЧ-ВЧ - (смеяться будете ) 8 штук Fostex fe206e. Зал- 250 квадратов.

 Отправлено: 08.12.10 15:28. Заголовок: Шикарное решение. Бр..

Шикарное решение. Браво!
Жаль, не все могут прочесть такие полезные в практике вещи. Проще ввалить бабок в десятки киловатт, чем немного раскинуть мозгами,( как тот Штирлиц, когда ему в голову попала разрывная пуля. )

 Отправлено: 08.12.10 15:56. Заголовок: Спасибо,Александр. ..

Спасибо,Александр.
Проект был коммерческий . Уже почти 2 года все довольны.
И никаких жалоб на "громкость малую"..........................................

 Отправлено: 09.12.10 01:35. Заголовок: ..

 Отправлено: 09.12.10 01:42. Заголовок: ..

 Отправлено: 09.12.10 01:43. Заголовок: DACKOMP пишет: И ни..

DACKOMP пишет:

цитата:

И никаких жалоб на "громкость малую"..........................................

цитата:

Такая "колбасня" для народа получилась.............

Речь идет о звуке или о "колбасне? В старттопике не уточнялось, может Вы, DACKOMP, с автором по личке связывались? Так разъясните....
А то, на досуге прицепите Ваши любимые АС к потолку и позовите друзей - ценителей звука...

ЗЫ. И не надо отговорок типа: "дискотека, мол, толпа обдвиганная, то-сё". Толпа платит деньги, с которых Вы живете и имеет право на звук, а не на колбасню и на пироги с котятами!

 Отправлено: 09.12.10 01:46. Заголовок: ЗЫ. Сайт не пускает ..

ЗЫ. Сайт не пускает меня под прежним "ником", говорит, что он занят. Пришлось воспользоваться латиницей.

 Отправлено: 09.12.10 01:49. Заголовок: GDN, а что было плох..

GDN, а что было плохого в звуке - не поделитесь впечатлениями?

Здесь во всех клубах динамики устанавливают повыше, так как иначе получается сплошной бубнёжт в центре зала, а те, кто ближе к динамикам, глохнут. Может, не правильно делают?
И для оркестров классической музыки обычно сцены делали, с возвышением. И ряды в зале ставили на неровный пол, с повышающимся уровнем к задним рядам... Может, зря?

Даже для рока на больших стадионах и то "Драконьи Хвосты" подвешивают на железных фермах, на огромной высоте...

А как надо делать правильно?

 Отправлено: 09.12.10 02:14. Заголовок: Гoсть пишет: Даже д..

Гoсть пишет:

цитата:

Даже для рока на больших стадионах и то "Драконьи Хвосты" подвешивают на железных фермах, на огромной высоте...

Линейные массивы (Line Array). Почитаете, где-нибудь что это и для чего. А потолок и тут, все одно, не причем!

ЗЫ. Вешайте их так же и дома (к потолку), тогда поймете, что мне так не нравится...

 Отправлено: 09.12.10 02:41. Заголовок: GDN пишет: Линейн..

GDN пишет:

цитата:

Линейные массивы (Line Array). Почитаете, где-нибудь что это и для чего. А потолок и тут, все одно, не причем! ЗЫ. Вешайте их так же и дома (к потолку), тогда поймете, что мне так не нравится...

Зачем мне их дома вешать?
Они у меня (фазированные массивы) дома стоят на табуретках -- у меня дома не танцевальный зал, такого количества народа не набивается.
А когда проходят домашние концерты, то я ставлю другие фазированные массивы (line array, как Вы написали), на стойки, иначе опять - же передние ряды будут поглащать верхние частоты, а задние будут слышать басы и реверберацию. Всем нравится. А Александр Моисеевич Городницкий однажды сказал, что такой великолепной акустики ещё нигде не слышал.

Ещё раз повторяю - то, что Вам не нравится -- не понимаю. И надеюсь, что Вы поможете с этим разобраться.

 Отправлено: 09.12.10 02:54. Заголовок: Гoсть пишет: Ещё ра..

Гoсть пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - то, что Вам не нравится -- не понимаю. И надеюсь, что Вы поможете с этим разобраться.

А я Не понимаю, это когда Вы к приезду Городницкого колонки к потолку прицепить успели
Чем крепили? Да и что за колонки?

ЗЫ. Линейные массивы (Line Array) - термин устоявшийся и лет 15...20, как повсеместно используется (Вам понятен смысл этого словосочетания?).

 Отправлено: 09.12.10 03:21. Заголовок: Линейный Массивы - ..

Линейный Массивы - это частный случай Фазированных Массивов.

В Русском Клубе в Сакраменто работают мои прототипы, рупорный вуфер и пара фазированных массивов. Они тоже создают циллиндрическую волну, но вот линейными их назвать уже нельзя: нет там одной линии вертикально расположенных излучателей.

А по поводу подвеса к приезду Городницкого к потолку - кончайте клаунаду, публика ждёт Ваших объяснений, почему это вешать динамики выше голов танцующих - это издевательство.

Не переводите стрелки!

 Отправлено: 09.12.10 03:34. Заголовок: Ну во-первых, плоска..

Ну во-первых, плоская волна рано или поздно, все одно, перейдет в сферическую.
Линейные массивы, во-вторых, не имеют никакого отношения к фазированным (я не постесняюсь признаться, что о таких и не слышал).
А по поводу клоунады - не я ее затеял! Либо Вы делаете себе то же самое, что и другим, либо Вы не искренни (а попросту говоря - врете в коммерческих интересах).

 Отправлено: 09.12.10 03:42. Заголовок: Вы опять увиливаете ..

GDN пишет:

цитата:

Ну во-первых, плоская волна рано или поздно, все одно, перейдет в сферическую. Линейные массивы, во-вторых, не имеют никакого отношения к фазированным (я не постесняюсь признаться, что о таких и не слышал). А по поводу клоунады - не я ее затеял! Либо Вы делаете себе то же самое, что и другим, либо Вы не искренни (а попросту говоря - врете в коммерческих интересах).

Вы опять увиливаете и валите всё с больной головы на здоровую... Я не стану Вас поправлять и просвящать - что Вы написали - это не серьёзно и не корректно, но в данной теме это - офф-топик. Я готов Вам раскрыть "профессиональные тайны", но в другой теме. В коммерческих интересах я никогда не вру, я просто скрываю ту информацию, которую ещё рано выдавать, чтобы не давать форы конкурентам.

Речь изначально шла о дискотеке. Дискотека, с которой я знаком -- это большой зал, огромное количество народа, плотность - более одного человека на квадратный метр.
Колонки, поставленные на пол, глушили бы тех, кто танцует рядом с ними. А до тех, кто находится в центре, доходят в основном басы и отражения от потолка средних и верхних частот.
Поэтому громкоговорители в дискотеках размещают выше голов танцующих.

Вы заявили, что это не правильно, что это оскорбление танцующих, а когда Вас пытаются спросить, как правильно, Вы переводите стрелки и несёте полную пургу.

Всё, я больше Вас не спрашиваю. Вы "знаете" точно так-же как и "вводили" пароль на форуме, который Вас не пустил. Вы его не вводили. Вы поленились его ввести, оставив звёздочки в поле пароля. И обманываете, что вводили. Точно так-же обманываете, что знаете лучший способ размещения громкоговорителей в дискотеке, чем выше голов танцующих.

 Отправлено: 09.12.10 04:06. Заголовок: Гoсть пишет: Речь и..

Гoсть пишет:

цитата:

Речь изначально шла о дискотеке.

Позвольте узнать, а где она о ней шла (намбер поста от старттопика, плиз)??
Гoсть пишет:

цитата:

Вы заявили, что это не правильно, что это оскорбление танцующих, а когда Вас пытаются спросить, как правильно, Вы переводите стрелки и несёте полную пургу.

Я только спрашивал: "отчего Ваши домашние колонки на потолке не висят ", таким же макаром, как Вы это пропагандируете в, якобы, дискотеке??

А как правильно? Так Вы сами и перечислили все варианты...

 Отправлено: 09.12.10 04:12. Заголовок: А для чего ещё могут..

А для чего ещё могут понадобиться 4 колонки по 600 ватт в зале всего в 200 квадратов, и почему проблема -- в средних и верхних частотах? Может, сами догадаетесь с трёх раз?
И какие это "все варианты" я перечислил кроме правильного (выше голов танцующих) и не правильного (на уровне ног танцующих), который и создаёт проблемы с частотами выше басовых?


Вот такие крепления используют в дискотеках для установки динамиков на стены:



А вот на такие подставки ставят динамики в дискотеках:

 Отправлено: 09.12.10 04:24. Заголовок: А вот - комплект от ..

А вот - комплект от фирмы Peavey

 Отправлено: 09.12.10 04:34. Заголовок: Реклама, - это да! ..

Реклама, - это да!
А про колонки над головами, опять ни слова?? Почему нет фото варианта их домашнего прикрепления к потолку?
Торговцы воздухом - опомнитесь!!

 Отправлено: 09.12.10 04:47. Заголовок: dimasony пишет: в ..

dimasony пишет:

цитата:

в зале имеется 4 буфера по 600 ватт, но верхов и середины в зале нет т.к. стоят китайцы без фирмы))) есть идея поставить 4 колонки на 4а-32 в один корпус по 2 штуки и к каждой колонке собрать по усилителю. подскажите будет ли нормальный и громкий звук. Если да помогите разобраться с расчётом акустики и по выбору усилителя. с лампами дело не имел!! на половиках есть много конструкций!

Вы не могли бы объяснить, что это за зал в 200 квадратов -- жилая комната для прослушивания аудиофилических записей, или зал, в котором танцуют?
А то GDN нас торговцами воздухом назвал за попытку Вам помочь...

 Отправлено: 09.12.10 05:12. Заголовок: Гoсть пишет: Вы не ..

Гoсть пишет:

цитата:

Вы не могли бы объяснить, что это за зал в 200 квадратов -- жилая комната для прослушивания аудиофилических записей, или зал, в котором танцуют?

Вам следовало бы с этого вопроса начать свои потолочные экзерсисы...

 Отправлено: 09.12.10 05:21. Заголовок: GDN пишет: Вам сле..

GDN пишет:

цитата:

Вам следовало бы с этого вопроса начать свои потолочные экзерсисы...

Спасибо, о Учитель!

 Отправлено: 09.12.10 05:54. Заголовок: Пожалуйста, о ученик..

Пожалуйста, о ученик.
Это Уже лучше, но кроме "неуда" никакого потолочного акустического оформления пока не видно...

 Отправлено: 09.12.10 06:23. Заголовок: GDN пишет: Это Уже..

GDN пишет:

цитата:

Это Уже лучше, но кроме "неуда" никакого потолочного акустического оформления пока не видно...

Так это не дискотека... Но всё равно - центр колонок на уровне голов слушателей, а не на уровне пупков.

Когда я в Казахстане, в г. Уштобе, во дворце завода "Машиностроитель" делал дискотеку (в 1984-м), то динамики (широкополосники) укрепил именно на стены, над головами танцующих. Вуферы были на полу. Хотел их под сцену вмонтировать, в виде рупора - шеф не согласился, денег пожалел. Я был его замом...
Кстати, там-же, на стенах, над головами танцующих, были и телевизоры. Это была первая в Союзе дискотека с видео. Идея была шефа, реализация - моя. У нас был катушечный видеомагнитофон, совецкий. Очень гордились.

 Отправлено: 09.12.10 13:16. Заголовок: Чего-то кажется,что ..

Чего-то кажется,что "смуту" устроил я ... Посчитав,что разговор изначально о дискотеке.
Но в этом есть и плюсы. Стало совершенно понятно, что GDN не занимался серьёзно озвучиванием больших площадей.
А если и занимался --- то хотелось бы узнать,как он это реализовывал.
Может мы всё делаем неправильно? Научите, пожалуйста, нас , дилетантов , как надо делать !
dimasony мог бы и появиться и точно сказать - что за зал.
GDN пишет:

цитата:

Речь идет о звуке или о "колбасне?

Так это "образно" . Конечно , Звук замечательный . А народ "колбасится" - телодвижения совершает.
GDN пишет:

цитата:

Торговцы воздухом - опомнитесь!!

Обидно......

 Отправлено: 09.12.10 14:49. Заголовок: DACKOMP пишет: Стал..

DACKOMP пишет:

цитата:

Стало совершенно понятно, что GDN не занимался серьёзно озвучиванием больших площадей.

ГДН, по большей части, именно этим и занимается... И не только и не столько дискотеками, сколько живым звуком.

цитата:

Звук замечательный . А народ "колбасится" - телодвижения совершает.

Лет 10 назад я впервые попал на такую "потолочную дискотеку". В общем - как в анекдоте - "я столько не выпью!"
А там еще весьма приличная (в своем классе) акустика висела - DYNACORD AM12. Понятно, что не совсем по назначению, но все остальное из услышанного с потолка позже, было еще хуже!!

 Отправлено: 09.12.10 15:21. Заголовок: Ну если подвешивать ..

Ну если подвешивать сценические мониторы "ближнего поля" ..........
ГДН пишет:

цитата:

ГДН, по большей части, именно этим и занимается... И не только и не столько дискотеками, сколько живым звуком.

Ой , что это я сомневаюсь.............
Полностью присоединяюсь к словам Специалиста под псевдонимом Гость :
"""Всё, я больше Вас не спрашиваю. Вы "знаете" точно так-же как и "вводили" пароль на форуме, который Вас не пустил."""

 Отправлено: 09.12.10 15:42. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну е..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну если подвешивать сценические мониторы "ближнего поля" ..........

Ну не я же их подвешивал!!
А с другой стороны: Вы их слышали? Дины там стоят от EV, меж прочим.

цитата:

Ой , что это я сомневаюсь.............

Только потому, что мне не нравится звук с потолка, или есть еще основания?

 Отправлено: 09.12.10 16:10. Заголовок: Да знаю я ,что в DYN..

Да знаю я ,что в DYNACORD-ах стоИт.
ГДН пишет:

цитата:

Только потому, что мне не нравится звук с потолка, или есть еще основания?

Предложите,что лучше и как ,для дискотеки в качестве СЧ-ВЧ.
P.S. Имею 4 монитора DYNACORD AM12 и комплект Cobra-2 Systems .
И ,кстати, аналогичный комплект от Peavey получше.......................

 Отправлено: 09.12.10 16:31. Заголовок: DACKOMP пишет: Пред..

DACKOMP пишет:

цитата:

Предложите,что лучше и как ,для дискотеки в качестве СЧ-ВЧ.

Лучше чем, что?

цитата:

P.S. Имею 4 монитора DYNACORD AM12

Все AM12 или 2 из них М12?

 Отправлено: 09.12.10 16:49. Заголовок: Все AM12. ГДН пишет:..

Все AM12.
ГДН пишет:

цитата:

Лучше чем, что?

Издеваетесь ? Говорим о чём ?
Впрочем мне не интересно уже.
Вы сами не знаете, как и что ..........
ГДН пишет:

цитата:

мне не нравится звук с потолка

Железный аргумент.

 Отправлено: 09.12.10 17:24. Заголовок: А если Вам "звук..

А если Вам "звук с потолка" (и в прямом и в переносном смысле) нравится, то это какой аргумент? Платиновый?
И Ваше субъективное мнение неизменно ближе к истине, чем мое?

 Отправлено: 09.12.10 17:45. Заголовок: А предложений-то от ..

А предложений-то от Вас и нет...

 Отправлено: 09.12.10 18:25. Заголовок: Отчего же? dimasony ..

Отчего же?
dimasony требуется озвучить зал в 200 кв м. Сабы некие уже есть. Кандидаты на СЧ - 4А-32. Я знаю, где стоит почти такая же система и прекрасно звучит, о чем и писал.
Куда вешать колонки dimasony решит, надеюсь, сам (на месте виднее), но я посчитал своим долгом довести до его сведения, что потолок место не лучшее.
Ну, по крайней мере, есть такое частное мнение, не обязательно совпадающее с мнением просвещенных коллег.

 Отправлено: 09.12.10 18:35. Заголовок: Про динамики на пото..

Про динамики на потолке я ,кстати, ни разу и не где не писАл.
И чего Вы к потолку изначально прицепились............................

 Отправлено: 10.12.10 01:20. Заголовок: DACKOMP пишет: Про..

DACKOMP пишет:

цитата:

Про динамики на потолке я ,кстати, ни разу и не где не писАл. И чего Вы к потолку изначально прицепились............................

Действительно. Можно -же ведь написать и "Над полом, выше голов танцующих"


Или "над полом" -- тоже ГДН не нравится?

 Отправлено: 11.12.10 12:38. Заголовок: Кстати, свежая фотка..

Кстати, свежая фотка "под потолком"... Только лайн эррэй не совсем строго лайн..

 Отправлено: 12.12.10 05:48. Заголовок: Вот кусочек записи с..

Вот кусочек записи со вчерашнего концерта, танго "Чёрная Дыра"

http://wavebourn.com/music/zane/zane_2_1.mp3<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 08:01. Заголовок: DACKOMP пишет: СЧ-..

DACKOMP пишет:

цитата:

СЧ-ВЧ - (смеяться будете ) 8 штук Fostex fe206e. Зал- 250 квадратов.

Я точно не буду смеяться.Почти то же мы с коллегой сделали в чуть бОльшем зале-Fostex fe166 е,16 штук.Оформление-8 литров фазоинвертор со срезом 120 гц,в виде старинных фонарей,подвешенных под потолком.Динамики смотрят вверх,на конусный рассекатель.Подключены по две АС последовательно.Излучатели перемешаны так,чтобы уничтожилось стерео.Усил-2х4 канала ТДА7294 в токовом включении (Rвых=50 ом).Саб-2 дина по 50см,в отверстиях стены зала ,тыльное излучение уходило в подсобку.Лучший наш проэкт по звуку.И вообще нигде в больших залах лучше саунда не слышал.