Отправлено: 18.08.10 00:57. Заголовок: Почему Ламповые УМ играют "громче", чем транзисторные?

Всем привет.
Собственно вопрос простой: почему Ламповые УМ играют "громче", чем транзисторные?
Имеется ввиду субъективно громче, при равных : номинальной чувствитльности УМ, одной и той же паре АС... все кроме мощности.

 Отправлено: 19.08.10 20:50. Заголовок: И какая скорость нар..

И какая скорость нарастания напряжения на выходе лампового усилителя?

 Отправлено: 19.08.10 20:54. Заголовок: гость2 пишет: И как..

гость2 пишет:

цитата:

И какая скорость нарастания напряжения на выходе лампового усилителя?

Ай маладЭц, вах!

Но, об этом чуть позже....

 Отправлено: 20.08.10 03:10. Заголовок: Ден 123 пишет: 60Во..

Ден 123 пишет:

цитата:

60Вольт х60Вольт х 30 000 мкФ дадут 108 000 000 для нормального транзисторного УМа. В домашнем аудио 60 вольт питания бывает крайне редко, поскольку 60 вольт требуется для питания усилителей большой мощности. UхU/Rнагр-потери на переходах транзисторов. 3600/8=450 Ватт. 450-100=350Ватт полезной мощности в нагрузке. Вы много знаете владельцев транзисторных усилителей с хорошим звуком и мощностью 250-350 Ватт? Я не знаю ни одного. А вот это для ламповичка 300Vх300Vх2000мкФ= 180 000 000 - очевидно, что "энерговооруженность" выше.

Не корректный расчёт. 60 V - это всего +-30 V. Почему 30 000 мкФ? Логичнее взять конденсаторы 4х10000 мкф, или 2х22000 мкф.
Я бы для сравнения взял +-45 V питания и 40000 мкф. Итого получаем: 90V²x0.02Ф/2=81Дж. 300V²x0.002Ф/2=90Дж.

 Отправлено: 20.08.10 03:43. Заголовок: 4ess пишет: Не корр..

4ess пишет:

цитата:

Не корректный расчёт. 60 V - это всего +-30 V. Почему 30 000 мкФ? Логичнее взять конденсаторы 4х10000 мкф, или 2х22000 мкф. Я бы для сравнения взял +-45 V питания и 40000 мкф. Итого получаем: 90V2x0.04Ф/2=162Дж. 300V2x0.002Ф/2=90Дж.

CU²/2 энерговооруженность. Если считаем сумму напряжений плечей БП, то:

40000 это в плечо или всего? Если в плечо, то делите 80 000 на 4, если всего то делите 40 000 на 4. Потому, как конденсаторы включены последовательно:
90х90х80 000/(2х4)=81 000 000
если всего, то
90х90х40 000/(2х4)=40 500 000

300х300х2000/2=90 000 000

PS В любом случае спасибо за участие в обсуждении.

 Отправлено: 20.08.10 14:51. Заголовок: Ден 123 пишет: 4000..

Ден 123 пишет:

цитата:

40000 это в плечо или всего?

Вот тут уже я "промахнулся". Исправил...

цитата:

40000 это в плечо или всего? Если в плечо, то делите 80 000 на 4, если всего то делите 40 000 на 4.

Почему делим на 4? Или предполагается, в ламповом усилителе, 2000 мкФ на канал?

 Отправлено: 20.08.10 15:58. Заголовок: 4ess пишет: Или пре..

4ess пишет:

цитата:

Или предполагается, в ламповом усилителе, 2000 мкФ на канал?

Да - для нормальной энерговооруженности, не менее 10 Дж/Вт.

 Отправлено: 20.08.10 16:38. Заголовок: ALSS пишет: Да - дл..

ALSS пишет:

цитата:

Да - для нормальной энерговооруженности, не менее 10 Дж/Вт.

Это почему? 1Дж= Вт*сек.(не считая подпитки от сети 50 раз)
А если в Вашей машине 10 баков с бензином будет?

 Отправлено: 20.08.10 18:15. Заголовок: 4ess пишет: 40000..

4ess пишет:

цитата:

40000 это в плечо или всего? Если в плечо, то делите 80 000 на 4, если всего то делите 40 000 на 4. Почему делим на 4? Или предполагается, в ламповом усилителе, 2000 мкФ на канал?

2 полярное питание, в каждом плече стоит конденсатор на 40 000. в сумме всего стоит 80 000, так?
Но включены они последовательно. Т.о. 80 000 делим на 4, то же самое получим если 40 000 поделим на 2. Последовательное соединение 2-х кондеров по 40 000 дадут 20 000 мкф. 80/4=20. Если учитываем емкость в одном плече, то делим на 2, 40/2=20


Да, 2000 на канал. Лично у меня немного по-другому: и у драйвера и у выхлопа свои питания. У драйвера LCRC после L стоит 5600 эл-тов, после R стоит 1000 бумаги . У выхлопа 5700 эл-тов и 1200 бумаги. Все цифиры на канал.
Выше писал, что LCLC - наверное обмануть и запутать хотел.

 Отправлено: 20.08.10 18:18. Заголовок: Yoika пишет: Это п..

Yoika пишет:

цитата:

Это почему? 1Дж= Вт*сек.(не считая подпитки от сети 50 раз) А если в Вашей машине 10 баков с бензином будет?

А выхлопные газы и передачу крутящего момента через баки пустим, как в БП. Пусть охлаждаются....

 Отправлено: 20.08.10 21:25. Заголовок: Ден 123 пишет: У в..

Ден 123 пишет:

цитата:

У выхлопа 5700 эл-тов и 1200 бумаги. Все цифиры на канал.

Простите за такой скромный вопрос, а скоко зто стоит в рублях? судя по ёмкости киловатт качать собираемся на аналоге. можно обсуждать реальные доступные людям цифры?

 Отправлено: 21.08.10 04:11. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Простите за такой скромный вопрос, а скоко зто стоит в рублях? судя по ёмкости киловатт качать собираемся на аналоге. можно обсуждать реальные доступные людям цифры?

1. Почему вместо персика нарисована ....? (С) анекдот про Вовочку. Про стоимость- не смертельно! А количество определялось по принципу сколько влезет, те как можно больше.
2. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000171-000-40-0-1278079216<\/u><\/a> на этой странице (№3) ветки про пассивные элементы есть фотки и методика изготовления бумажных кондеров. Для себя любимого, каждый в состоянии сделать. Стоимость, при самостоятельном изготовления получается невысокой: Воск 1,5 кг обойдется примерно в 400-600 рублей. Парафин 1 кг - 320 рублей. Заготовки для кондесаторов обойдутся по 40-50 рублей за 30 мкФ.
PS В аську пришло письмо с пожеланием изготовить бумажные С. Чел долго выспрашивал- слегка утомил. После чего чел заявил, что готов предоставить двойной запас конденсаторов и расходников, что бы я сделал ему 3000 мкФ и себе. Ясное дело был послан. Работа достаточно тяжелая и кропотливая. PSS Делать на заказ такие меньше, чем по 2$/мкФ не стану - даже не подходите.
3. Сколько стоят электролиты, вопрос почти пустой -от 30 рублей за 470мкФ на 400V это Филипс-ВС, до..... Честно говоря они там вообще не нужны. Просто продавать было лень, а выбрасывать - Жабенка квакает над ухом ;-). Вот и приспособил.
4. Адам в разделе "Продам" продает неплохие эл-ты, больших номиналов на ламповые напряжение. 3000-5000х450V на болтах это по моему стандарт.

 Отправлено: 21.08.10 11:13. Заголовок: Ден 123 А все-таки ..

Ден 123
А все-таки что дает раздевание бумажных конденсаторов?
Улучшение импеданса контактов? Тогда м-т прямо в корпусе их обжать?
Исключение э/м наводок за счет токов Фуко?

 Отправлено: 21.08.10 14:03. Заголовок: Всем привет. Yoika ..

Всем привет.

Yoika пишет:

цитата:

А все-таки что дает раздевание бумажных конденсаторов?

1. При сборке в пакеты по 100-120 мкФ занимаемый объем уменьшается от 2-х и более раз. Но не более 3-х раз. Одного этого по-моему уже достаточно.
2. Контакты у заготовок, как я писАл, отваливаются при простом шевелении. Сами понимаете счастья это не добавляет
3. При сборке производится новый обжим, при проварке кондеры уплотряются. При простукивании блока звук, как от дерева. - Уменьшаются всякие (электростатические, магнито-элелетро....) стрикции (дребезжания обкладок). Улучшается качество передачи переменного тока.
4. При работе С в железном корпусе, помимо ФукоФ, происходит электро-магнитное взаимодействие с корпусом, с медными корпусами такого нет.
5. При качественной проварке в воске с парафином уменьшается тангенс угла потерь и абсорбция. Увеличивается напряжение тотального пробоя. Тотальный пробой - это полное выгорание конденсатора. Измерено самолично.

PS Что дополнительно дает нашим с Вами коллегам, я честно не знаю. По поводу п.4 проверить не представлялось возможности.

 Отправлено: 21.08.10 18:52. Заголовок: Ден 123 пишет: Скол..

Ден 123 пишет:

цитата:

Сколько стоят электролиты, вопрос почти пустой -от 30 рублей за 470мкФ на 400V это Филипс-ВС,

Странно? у меня в населённом пункте 330х450в стоит около 500 руб за штуку, при том китайские. Потому и перцик нарисовал. А 500 руб, это тут ещё вполне деньги, день работать надо. ну а про конденсаторы МБМ на напряжение выше 160 вольт , я вообще молчу их нет просто в дикой природе моего края, вернее перевелись как вид с помиранием СССР. Так что спереть не откуда. Не то чтобы жалуюсь на жизнь, но кому то живётся видимо полегче.

 Отправлено: 21.08.10 19:32. Заголовок: А я всякие МБГ и КГБ..

А я всякие МБГ и КГБ-МН-ЁПРСТ принципиально не применяю, мне их применять жилплощадь не позволяет. А у товарища весь стол занят этими гробами, говорит, что звук от них лучше.
В чём я лично-сомневаюсь.

 Отправлено: 21.08.10 19:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А я всякие МБГ и КГБ-МН-ЁПРСТ принципиально не применяю,

А я вот хочу на разделительные. Просто наткнулся на халявный источник, разборка старых приборов на драгмет на предприятии, а МБМ им не нужны-просто выкидвыают. А К73 стало добывать всё сложнее, советские полупроводниковые телевизоры заканчиваются в природе.

 Отправлено: 21.08.10 19:57. Заголовок: В блоках питания раз..

В блоках питания разных телеков и мониторов , что выбрасываются на свалки, есть куча прекрасных полипропиленовых кондёров, они приятного фиалкового цвета, есть надпись МКР, там от 0.22 до микрофарады ёмкость, вот их как разделительные ставить-душа радуется. А бумажные гробы удобные только своими лапками , чтоб крепить можно было.Всё прочее-сомнительно.
Опять же, несуразная конструкция, где разделительный кондёр занял половину подвала, как незванный гость. Ну и шо теперь с ним делать прикажете?

 Отправлено: 21.08.10 20:00. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

конденсаторы МБМ на напряжение выше 160 вольт , я вообще молчу их нет просто в дикой природе моего края, вернее перевелись как вид с помиранием СССР.

И хорошо, что перевелись. Эти негодяи имеют непредсказуемую утечку, порождающую шорох в звуке.

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Странно? у меня в населённом пункте 330х450в стоит около 500 руб за штуку, при том китайские. Потому и перцик нарисовал. А 500 руб, это тут ещё вполне деньги, день работать надо.

У меня в населённом пункте немного дешевле, но и правда, Адам предлагает хорошие конденсаторы по отличной цене. Как только наступит зима и я начну что-то делать, непременно закажу у него. Потому что у меня запас конденсаторов подошёл к концу, а покупать их по цене рубль за микрофарад я не готов.

 Отправлено: 21.08.10 20:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В блоках питания разных телеков и мониторов , что выбрасываются на свалки, есть куча прекрасных полипропиленовых кондёров, они приятного фиалкового цвета, есть надпись МКР, там от 0.22 до микрофарады ёмкость

Увы народ беден и импортные телики и мониторы на свалку не несёт, а пытается отремонтировать. Советские телики, увы уже иссякают.

 Отправлено: 22.08.10 01:12. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

вы народ беден и импортные телики и мониторы на свалку не несёт, а пытается отремонтировать.

Советую обратиться к какому-нибудь сисадмину. В старых блоках питания для компьютеров такие конденсаторы тоже присутствуют ( в схеме входных фильтров), а живут вышеупомянутые блоки весьма недолго, лет 5-7.
В советских телеках 3УСЦТ на плате строчной развёртки есть конденсаторы К78-2 0,1 мкФ 1000 В.