Отправлено: 27.10.11 13:24. Заголовок: "Катодная обмотка" и ООС.

До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).
Я решил создать отдельную тему про КО.

Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО.

1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).
На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.



2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.
Особенности такой ООС:
2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;
2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.
2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току.
2.4. Снижает коэффициент гармоник.
2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.
2.6. Снижает фазовые сдвиги.
2.7. Снижает Rвых каскада.
2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.
2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.
2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).
2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93
2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.
В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО:


2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1 (кривые красного цвета):



Приглашаю участников обсудить вопросы по КО.

 Отправлено: 27.08.12 00:41. Заголовок: Между катодной и ано..

Между катодной и анодной обмотками напряжение равно напряжению между анодом и катодом лампы. "бетта" при 190 витков катодной обмотки =0,047.

 Отправлено: 27.08.12 01:06. Заголовок: Это я знаю.. теорети..

Это я знаю.. теоретически не должно конечно пробить через такую бумагу..

Собрал один трансик.. с катодной обмоткой. Подскажите, имеет смысл ее задействовать в триодном на E55L? Или нет смысла?
Кстати как вариант - можно попробовать UL включение - имеется отвод на 20%.

 Отправлено: 28.08.12 19:27. Заголовок: Вряд ли кто пробовал..

Вряд ли кто пробовал. Попробуй сам - и нам расскажешь. Работы - на 10 минут с паяльником - и слушай! Лично мне кажется, что катодная обмотка более эффективна для пентодного (тетродного) включения. Пока не проверял.

 Отправлено: 28.08.12 20:00. Заголовок: Это так. Для пентода..

Это так. Для пентода больше. Но и в триоде помогает, осбенно если трансы кулачковые а нижнюю частоту понизить хочется - здесь КО незаменима! Я уже какой раз пишу это! Действительно. Пробуйте сами! Нечего никого слушать. И меня в том числе. Если мне понравилось - не значит, что понравится Вам. Так что только самому, ручками, ушками...

Jaster пишет:

цитата:

В общем недождался ответа, сделал по последнему совету REX - 1 слой 190 витков - 0.05. зы. Межслойка между первичкой и катодной - принтерная бумага. Не пробьет?

Не пробьёт. Но для пущей надёжности в 2-3 слоя не мешало-бы. Про бетту в триоде - действительно не советую более 0,05. Почему? Потому, что сам по себе триодный звук обладает львиной долей точности и нейтральности (по крайней мере в сравнении с UL и пентодом), а тут ещё обратная связь, приглаживающая остатки лампового звука ( а ламповый звук в традиционном понимании - это мягкость, прилизанность, тепло, порой излишняя детальность и т.д.) - он тупо может стать мониторным, как из АС для контроля в студиях. Что и получилось в моём усилителе. Совсем не ламповый звук, хотя и каменным назвать нельзя. Точный, быстрый, холодный, без излишних деталей (вспоминаю звук чистого пентода) не слащавый, без окраса, то бишь что? - Правильно - мониторный. (если я, конечно, сам правильно понимаю значение этого слова) Вас может не впечатлить, о чём и писал выше. Пробуйте. Слушайте - выбор сделаете сами.

 Отправлено: 29.08.12 15:13. Заголовок: если я правильно пон..

Если я правильно понял, то - "Что и получилось в моём усилителе. Совсем не ламповый звук, хотя и каменным назвать нельзя." - это при применении КО с триодом (включении). А как впечатления о применении КО с "чистым" пентодом (тетродом)?

 Отправлено: 29.08.12 15:54. Заголовок: Аналогично. ВАХи..

Аналогично. ВАХи-то триодными становятся.
У меня вынужденно две цепи такой ООС. В выходном каскаде на 6П6С - бетта 0,2 и в трансформаторном преде на 6Н12С. Бетта 0,05. Межкаскадник немного валит низ, по этому ввёл КО и в триод.

 Отправлено: 30.08.12 02:18. Заголовок: Выходная 6П6С в три..

Выходная 6П6С в триодном включении? Я немого "апгрейдил" ТВК-110ЛМ -у них вторичка сверху, снял её, домотал к 240 ещё 220 витков и потом вторичку. "бетта" получилась 0,16, но пока нет времени закончить усилитель (6Ж7+6П6С) с этими трансформаторами для пробы. Индуктивность включенных последовательно обеих обмоток получилась 16 Г., сопротивление 328 Ом.

 Отправлено: 30.08.12 11:16. Заголовок: volli пишет: Выходн..

volli пишет:

цитата:

Выходная 6П6С в триодном включении?

В тетродном, с катодной и экранной обмотками.

 Отправлено: 30.08.12 15:06. Заголовок: Rex Экранная обмотка..

Rex Экранная обмотка как сделана?

 Отправлено: 30.08.12 16:09. Заголовок: Бифилярно с катодной..

Бифилярно с катодной. Бифилярно - это в два провода, на всякий случай уточняю. И намотан у меня весь этот бутерброд не поверх всего, а равномерно распределён между секциями первички и вторички. Такая ООС более широкополосна. Если мотать просто поверх, то ООС будет работать в основном на НЧ. Могу приложить картинку с пояснениями, но это надо сфоткать. Сегодня не смогу. Завтра - если получится.

 Отправлено: 30.08.12 17:22. Заголовок: Да, интересно. Сейча..

Да, интересно. Сейчас как раз собираюсь мотать трансы на ОСМ-0.063 еще..

 Отправлено: 30.08.12 19:44. Заголовок: Давайте сначала так ..

Давайте сначала так попробуем? 3I-1II-5I-2II-5I-1II-3I Вот такая формула понятна? Если да, то на месте тире размещается 6 частей Wк+Wэ. В моём случае по 88 витков в каждой. Ну а прочие данные и числа витков какой смысл приводить? У Вас ОСМ-0,063, у меня ОСМ-0,16 - слишком всё разно получится.

 Отправлено: 31.08.12 23:02. Заголовок: Да, понятно. Спасибо..

Да, понятно. Спасибо.
ОСМ-0.16 у меня тоже лежат уже очищенные )

зы. Подскажите, если подключать катодную обмотку, в разныв между землей и резистором автосмещения, то сам резистор остается того же номинала?
И как ее включать, полярность? Начало на резистор, конец на землю?

 Отправлено: 31.08.12 23:29. Заголовок: Jaster пишет: если ..

Jaster пишет:

цитата:

если подключать катодную обмотку, в разныв между землей и резистором автосмещения, то сам резистор остается того же номинала?

Да, того же номинала, но Rк обязательно шунтируют конденсатором. Только в схеме с КО автомат ухудшает звук.

 Отправлено: 31.08.12 23:35. Заголовок: Смещение какое нрави..

Смещение какое нравится, такое и ставь. Куда хочещь RC цепь автосмещения, туда и ставь. При выборе сопротивления резистора следует учесть акт сопр КО.
Автомат ухудшает звук также, как и в обычной схеме. Полярность, чтобы ООС была. Как показано у Леонида в схеме.

 Отправлено: 01.09.12 00:46. Заголовок: illarionovsp Спасибо..

illarionovsp Спасибо. В виду непоняток с трансформаторами пока отложу этот вопрос..

Кто-то просто упоминал о включении ее в противофазе..

 Отправлено: 01.09.12 01:15. Заголовок: А относительно чего ..

А относительно чего "в противофазе"?
Чтобы не ломать голову, я в топ-посте написал: лампа включена в разрыв первички.

Кстати, вот есть ещё вариант:
http://vinsluh.org.ua/article/%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2/

 Отправлено: 01.09.12 03:36. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

следует учесть акт сопр КО

А вот это очень ценное замечание! Присоединяюсь! Если провод, которым намотана КО не толщиной с зубочистку, то на ней (КО) может получиться довольно значительное падение напряжения. В моём случае, на проводе диаметром 0,19мм при токе 45мА получилось аж 1,5в где-то! Этого действительно нельзя не учитывать. Из-за этого мне, например, пришлось отделить один элемент от батареи сеточного смещения. Получился как-бы маленький автофикс. 11в в батарее - вдувается в сетку + 1,5в падает между землёй и катодом, образуя нужное смещение в 12,5в.

 Отправлено: 31.10.12 13:03. Заголовок: Мои эксперименты с К..

Мои эксперименты с КО http://shot.qip.ru/00b1I0-1nQRL9AWn/

 Отправлено: 11.12.12 20:43. Заголовок: majordom22 пишет: K..

majordom22 пишет:

цитата:

Kolyaholod У Вас нет желания поэкспериментировать с катодной обмоткой в ТВЗ, применительно к Г-811? Почему-то думается, это для неё более приемлимый вариант.

Получилось попробовать такой вариант. Похоже, что это действительно самый приемлемый вариант.