On-line: Dalex, Дмитрий Рутковский, RESET, Dimon SSSR, xmr5,гостей 13. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:258
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.11 13:24.Заголовок:"Катодная обмотка" и ООС.


До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).
Я решил создать отдельную тему про КО.

Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО.

1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).
На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.



2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.
Особенности такой ООС:
2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;
2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.
2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току.
2.4. Снижает коэффициент гармоник.
2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.
2.6. Снижает фазовые сдвиги.
2.7. Снижает Rвых каскада.
2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.
2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.
2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).
2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93
2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.
В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО:


2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1 (кривые красного цвета):



Приглашаю участников обсудить вопросы по КО.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -207 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:618
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.12 02:43.Заголовок:Я не успел решиться ..


Дополнение к сообщению kolyaholod #47
Я не успел решиться на ОЧЕНЬ глубокую ОС с катодной обмоткой в ТВЗ (7000/8) с Г-811...
Полученные в июле на макете частные результаты таковы (мы их тогда активно обсуждали с Николаем по телефону):
без ОС выходное сопротивление 19,2 Ом, нижняя около 50 Гц (меандр 100 Гц);
одна обмотка 8 Ом - выходное сопротивление 12,8 Ом (чувствительность ниже в 1,42 раза);
две обмотки по 8 Ом посл. в ОС - выходное сопротивление 4,8 Ом, нижняя около 25 Гц (чувствительность ниже в 1,85 раза).
Максимальная выходная мощность не изменяется.
OFF. А потом меня прихватило и ворочать макет, где только выходник весит 9 кг, сил не хватает (точнее, настоятельно не рекомендуется) до сих пор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:478
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.07.13 16:28.Заголовок:Как правило, вторую ..


Как правило, 3-ю сетку "привязывают" к катоду. А вот здесь, если я правильно понимаю, вторая сетка "привязана" к аноду.

http://audioportal.su/showthread.php/1743-%D0%A2%D0%92%D0%97-1-6/page3
Пост №74.

Что даёт такое решение?
У меня пока вторая сетка на аноде через 8,2 кОм. Е пит.=300в Uа=290в Uс2=280в (лампа 6П6С с катодной обмоткой "бетта" 0,09) - больше ни каких деталей в цепи второй сетки нет . Ток второй сетки примерно 2,4 мА - вроде-бы нормально. слушаю второй день и думаю, как поступить с сеткой (2-ой)?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1901
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 09:54.Заголовок:volli пишет: Что да..


volli пишет:
 цитата:
Что даёт такое решение?

Подключение 3-й сетки к аноду немного повышает крутизну лампы. Кто-то подмечает улучшение звука, кто-то - нет. Возможно, зависит от типа лампы.

fakel ООС снизила Ri лампы по отношению к нагрузке, и при этом (ИМХО) источник пульсаций не входит в контур ООС. Следовательно, пульсации возрастут.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:480
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.13 15:35.Заголовок:Пермяк пишет: Такое ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Подключение 3-й сетки к аноду немного повышает крутизну лампы.

Спасибо, понял!

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:487
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.13 15:30.Заголовок:Немного ОФФ. Вот у ..


Немного ОФФ.
Вот у себя обнаружил такую схе



Какого то промышленного изделия, но откуда взято - не помню за давностью.
Вопрос: обмотка ОС драйвера показана в экране - с какой целью?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3365
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.13 15:50.Заголовок:Это вырванный из общ..


Это вырванный из общей схемы оконечный усилитель от трансляционника ТУ-50М (ТУ-100М) на Г-807. Обмотка ОС намотана между двумя незамкнутыми витками медной фольги, и имеет, если склероз позволяет, по 4 витка обмоточного провода, равномерно распределённых по каркасу. Экранировка выполнена для того, чтобы исключить влияние межобмоточных емкостей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3392
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.13 16:33.Заголовок:ОФФ. А на ФИ с доп. ..


ОФФ.
А на ФИ с доп. инвертором по другому ООС завести и нельзя. Достоинства ФИДП неоднократно описывались:
1. Высокое использование анодного питания.
2. Симметрия выхсопров.
3. Уникальная простота схемы.
Недостатки:
1. При старении лампы меняется симметрия ФИ. Требуется подстройка.
Больше не знаю.

Зачем фольговый экран, неведомо. Рсположить полуобмотки ООС симметрично первичкам и ёмкость не скажется.
Хотя, это сейчас мы кочевряжестые такие стали. Транс пушпульный только двухкатушечный на ПЛ признаём. А попробуй на шихтованной горячекатке стоящий выхтранс сделать? А, слабо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:30.08.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.13 03:51.Заголовок:Пермяк пишет: 2.13...


Пермяк пишет:
 цитата:
2.13. При применении пентода (в пентодном включении!) ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,2

Не могли бы Вы кинуть ссылку на этот метод построения ВАХ (или формулы)?.
Заранее спасибо.

PS. Имеет ли смысл, на Ваш взгляд/опыт, применять катодную обмотку для триодов типа 6С33С или 300В?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2140
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.13 04:14.Заголовок:Войшвилло Г.В. Усили..


Войшвилло Г.В. Усилители НЧ на электронных лампах. 1963г. стр.205.
Скачать книгу можно здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILLO_Georgiy_Valerianovich/_Voyshvillo_G.V..html

Считаю, что применение КО в схемах с триодом неэффективно: и без того низкая чувствительность этих ламп становится ещё ниже, возникнут проблемы с драйвером. Правда, есть случаи, когда участники всё же применяли, и сообщали, что эффект повышения качества звука есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:751
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.13 05:11.Заголовок:По крайней мере на Г..


По крайней мере на Г-811 сам услышал, но выходной каскад на ней имеет Кп примерно 25 (до КО).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2443
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 18:15.Заголовок:Хорошо. Недавно, в к..


Хорошо. Недавно, в кулуарных дискуссиях с моим закадычным оппонентом Виталием majordom22, пришлось построить семейство эффективных ВАХ для 6L6 в триодном включении, при охвате местной последовательной ООС по напряжению, какой является катодная обмотка, для случая, когда коэфф. обратной связи "бета" равен 0,2.

Вот так "перестраиваются" линии исходных ВАХ в этом случае (кривые синего цвета).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3852
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 18:50.Заголовок:Пермяк Очень красиво..


Пермяк, очень красиво. Но "прикладную ценность" этот график имеет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2444
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 19:24.Заголовок:majordom22 пишет: ..


majordom22, "прикладная ценность" :
- в наглядности процесса действия ООС при бета=0,2 ;
- этим графиком, как и обычными ВАХ, можно пользоваться для расчёта триодного каскада, охваченного ООС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3853
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 19:43.Заголовок:Пермяк пишет: Прикл..


Пермяк ну, раз назначили меня оппонентом ...
Сколько там 6П3 в триоде имеют максимальное анодно-экранное напряжение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2445
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 19:59.Заголовок:Отчего же не рекомен..


Отчего же не порекомендовать, пожалуйста:

Ua0=360 v
Uc0= - 30 v
Ia0=74 mA
Uam=360-170=190 v
Iam=105 mA
Uвх.m=101,25 v



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3856
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 20:44.Заголовок:Пермяк Кажется, поня..


Пермяк Кажется, понял. Нельзя рассматривать обладательницу синих ВАХ, как радиолампу. Это характеристики всего каскада. Поэтому, положительные значения входного напряжения отнюдь не означают возникновение токов сетки. Смешиваясь с постоянным отрицательным напряжением смещения, переменное напряжение последовательной ООС в катоде лампы создаст режим усиления без токов сетки. Как будто как-то так. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2447
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.13 21:27.Заголовок:Да, всё правильно Вы..


Да, Вы пишете правильно о работе при ОС.

Только я не стал бы говорить о графике, как относящемуся только к одному какому-то каскаду, т.к. при пользовании этими новыми ВАХ точку покоя можно располагать и на других ветвях, менять питание, амплитудные значения напряжений и токов. При этом, естественно, синие кривые надо переобозначить на другие, соответствующие входные напряжения.
И это уже будет другой каскад, на этой же лампе. Неизменым будет только коэффициент "бета", для которого график строился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:525
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.14 12:44.Заголовок: С катодной обмоткой..


С катодной обмоткой в SE более- менее прояснилось.
А как правильно рассчитать "бетта" в РР? Например: первичка 1250(ан)+250(ко)=1500Х2=3000 витков.
Правильно ли считать по аналогии с SE - 250 разделить на 1500 и "бетта" = 0,16(6)?


Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2680
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.14 13:14.Заголовок:Да, правильно. Но мо..


Да, правильно.
Но можно и (250+250)/(1500+1500)=500/3000=0,16(6).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:14.03.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.19 05:55.Заголовок:Давно интересует воп..


Давно интересует вопрос почему в схеме макинтоша потенциал второй сетки по постоянке обязательно должен быть равен потенциалу анода? При том что по переменке за счет дополнительной обмотки сетка равна катоду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -207 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1364
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет