Отправлено: 27.10.11 13:24. Заголовок: "Катодная обмотка" и ООС.

До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).
Я решил создать отдельную тему про КО.

Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО.

1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).
На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.



2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.
Особенности такой ООС:
2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;
2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.
2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току.
2.4. Снижает коэффициент гармоник.
2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.
2.6. Снижает фазовые сдвиги.
2.7. Снижает Rвых каскада.
2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.
2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.
2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).
2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93
2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.
В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО:


2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1 (кривые красного цвета):



Приглашаю участников обсудить вопросы по КО.

 Отправлено: 06.11.11 17:29. Заголовок: Rex пишет: Во-перв..

Rex пишет:

цитата:

Во-первых, сразу ощутимо подрос низ!

Илья, хороший эксперимент. Вкратце бы написали, как расположены обмотки. И подробнее, как "вырос низ"? Т.е., увеличилась протяжённость в глубину НЧ, или по уровню, или по артикуляции? Насчёт ВЧ. Очень хочется комментариев специалистов. Но, думаю, им тоже будет трудно без описания схемы намотки.

 Отправлено: 06.11.11 17:58. Заголовок: majordom22 пишет: б..

majordom22 пишет:

цитата:

будет трудно без описания схемы намотки.

...и ещё без таких не выложенных в этой теме сведений: какая лампа, триодом или пентодом, способ подключения экр. ветки, напряжение анодного питания, Ra трансформатора, и прочая, и прочая, и прочая. Да и без измерений трудновато, если сам автор макета не в курсе, всё ли там гладко было ДО и стало ПОСЛЕ.

 Отправлено: 06.11.11 18:51. Заголовок: Хорошо, по порядку. ..

Хорошо, по порядку. Выходная лампа 6П6С в UL, Uа=250в, Ra=6кОм, смещение батарейное. Транс - железо ОСМ-0,16 2200 витков в первичке проводом ПЭЛШО. Секционирование II-I-II-I-II. Не хотелось снова разматывать транс и секционировать КО, по этому каюсь, размотал только крайнюю секцию вторички и расположил КО так: сердечник - II-I-II-I-КО-II. Теперь пред: 6Н12С с бифилярным межкаскадником, в типовом режиме из справочника... Тоже батарейное смещение. Транс - железо ШЛ 2,5Х2,5 от ТНа (не помню какого). Так-же 2200витков, то-же ПЭЛШО.

majordom22 пишет:

цитата:

И подробнее, как "вырос низ"? Т.е., увеличилась протяжённость в глубину НЧ, или по уровню, или по артикуляции

Виталий, да какой низ нафиг! Вы видете сколько витков обмотках? Это я ввёл всех в заблуждение, назвав мидбас низом. Прошу прощения. Просто для меня и моих 5ГДШ мидбас в районе 80-100Гц - это уже низ! Пока что так. НЧ канал ещё не готов, я его даже не начинал. Ну а из того, что слышится и в глубину подрос и по уровню. Артикуляция? Да какая тут может быть артикуляция и что это такое?

 Отправлено: 08.11.11 00:20. Заголовок: "Чистая" кат..

"Чистая" катодная обмотка (отдельной секцией) была применена в приёмнике "WWW 663" - журнал "РАДИО" 1952г. №10 стр.18. Там в аноде 3250 витков, а в катоде всего 160. Вторичка 80. Лампа 6П6С включена пентодом, R динамика 2,5 Ом-а.

 Отправлено: 08.11.11 00:34. Заголовок: volli пишет: Там в ..

volli пишет:

цитата:

Там в аноде 3250 витков, а в катоде всего 160.

То есть "бетта" = всего 0,04. А у меня 0.1! Может я с глубиной переборщил, от того и "воздух" ушёл? Эх! Надо было всё-таки пару-тройку отводов от КО сделать! Между тем, кое что прояснилось... Но комментировать не буду. Работа ведётся...

 Отправлено: 08.11.11 13:29. Заголовок: Rex - Не поленись, п..

Rex, не поленись, посмотри Войшвилло (1963 г.) стр.205 рис. 6.22. Там построены характеристики 6П6С (включение с катодной обмоткой) с (бета) 0,05; 0,1; 0,2.

 Отправлено: 08.11.11 14:25. Заголовок: volli Этот график у..

volli
Уточню: указанный Вами график у Войшвилло - не только для катодной обмотки, а для любой местной ООС по напряжению с этими "беттами":



Кстати, там же указано, как этот график построить.

 Отправлено: 08.11.11 16:37. Заголовок: Илья, возможно инд. ..

Илья, возможно инд. рассеяния по КО так влияет (высокие пропадают). Попробуйте Цобеля к КО подключить. Можно спектралаб попользовать, раз с осциллом проблемы.
С ув., СП.

 Отправлено: 08.11.11 18:33. Заголовок: Rex Я бы посоветова..

to Rex

Я бы посоветовал попробовать убрать УЛ, т.е 2-ю сетку вместо отвода подключить к +Еа,
и оставить только КО.

 Отправлено: 08.11.11 18:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Илья, возможно инд. рассеяния по КО так влияет (высокие пропадают). Попробуйте Цобеля к КО подключить. Можно спектралаб попользовать, раз с осциллом проблемы.

Я думал об инд. рассеяния. Но тут другое. Похоже вообще трансы (выходные) неправильно намотал. Вчера, вечер посвятил измерениям АЧХ и полосы вцелом. Генератор и вольтметры-то есть. Без КО всего 13кГц сверху - выше спад (удивительно, но звук вполне так, ничего..!). С КО спад вообще с 9и кГц где-то, ну здесь-то уж надо думать, не только воздух уйдёт. Пробовал и КО включить в анод, т.е. сделать продолжением первички - результат тот-же. Вот это засада! Ну никак не ожидал! С межкаскадника сигнал изумительный! И снизу не так уж плохо, и сверху за 100кГц! В децибелах не скажу - не переводил, но по вольтметрам сразу видно, что всё отлично. Так что - поспешишь - людей насмешишь. Цобеля не пробовал - смысл? Пермяк, прошу прощения за подобный разбор полётов в Вашей теме. Всё. Дальше буду биться и разбираться в одиночку. Да-бы не выглядеть яйцеголовым и людей по-напрасну не баламутить.

 Отправлено: 08.11.11 19:01. Заголовок: Rex пишет: С КО сп..

Rex пишет:

цитата:

С КО спад вообще с 9и кГц где-то,

Очень подозрительно. А пробовали КО перефазировать?

 Отправлено: 08.11.11 19:04. Заголовок: Разумеется. Сразу во..

Разумеется. Сразу возбуд!

 Отправлено: 08.11.11 19:09. Заголовок: А изменилась ли чувс..

А изменилась ли чувствительность при добавке в схему КО ?

 Отправлено: 08.11.11 19:21. Заголовок: Да. Падала. Иначе го..

Да. Падала. Иначе говоря - выходной мощи меньше. Можно сделать вывод - ООС работала. Почему с ней ещё больше едет полоса? Однако, в любом случае, что 9, что 13кГц - ни в какие ворота не лезет. А это может быть только в одном случае - транс! При чём такую частотку наверное можно получить даже не секционируя его вовсе! TW-4SE, не секционирован, но правда маленький, и то 25кГц у меня тянул! А вот из-за фазировки самих секций очень может быть. Если транс работает чёрт-те как, то никакая ООС это не исправит. Больше просто нечему. В схеме выходного каскада, кроме батарейки, лампы и транса - нет ничего.

 Отправлено: 08.11.11 22:17. Заголовок: Странно - витков сов..

Странно - витков совсем не много, а полоса заканчивается так рано.
У последнего моего варианта (на железе ТС-180) первичка 4200, 3+2 на каждой катушке, до 80кГц практически без спада.
С катодной обмоткой занимался довольно долго, в экспериментах были два макета, пробовал разные включения и режимы, выбрал для КО только пентодный.

 Отправлено: 09.11.11 02:20. Заголовок: Я тут грозился пенто..

Я тут грозился пентод с КО и без оной отмоделировать в Микрокап.
Докладываю. Лампа 6L6 (точная модель к МК приложена). Питание 350 В. Экран 300 В.
Для без КО. Транс 1:1, Rn=4 кОм.
Для с КО. Транс 0.5:0.5:1. Rn та-же.
КНИ при Um.вых=236 В. Далее наступает ограничение.
Для без КО. Um.вх=9.8 В, кни(2)=5.3%, (3)=3%.
Для с КО. Um.вх=140 В, кни(2)=0.8%, (3)=0.4%.
Выводы кто делать будет?
Я что: "Приказано, мечи. И я мечу" (С) В. Высоцкий.
С ув., СП.
ЗЫ. Пока не началось. Дайте точную бету, я посчитаю, что да как.

 Отправлено: 09.11.11 08:41. Заголовок: to illarionovsp Нек..

to illarionovsp
Некоторые сомнения.
1. Каков ток покоя лампы? И про Ucм ничего не сказано. Не могу определить положение точки покоя, скажем на ВАХ из первого поста. Так же про входное напряжение: значения 9,8 В в обычном каскаде и 140 В в схеме с КО, это амплитудные или RMS ?
2. У вас трансформатор 1:1. Вы драйверный каскад микрокапили? На 6L6? И с Um.вх=140В? А если это вых. каскад, то не проще ли было выбрать не некое Rn(?), a Ra, как это принято, и не отмечать, что выходник 1:1(?).
3. "Кни(2)" - это по 2-ой гармонике? А по 3-й микрокап не умеет считать?
4. Что это за "точная модель"(с)? Как определено, что она такая уж точная?
5. Выбраны разные Еа и Еэ. То есть, Вы отказываетесь от Wэ, намотанной бифилярно с Wк, и предлагаете примерно такой вариант питания экр. сетки:

 Отправлено: 09.11.11 15:13. Заголовок: То Леонид. 1. Сопрот..

То Пермяк.
1. Сопротивление в катоде, резистор R1=160 Ом и сопр катодной обмотки rк=200 Ом. Всего 360 Ом. Напряжение на катоде Uк=20.4 В. Ток покоя Iк0=56.6 мА.
Вопрос с места: чем отличаютя Um.вх от Uвх? Как появится ответ, так исчезнет вопрос.
2. Не проще. Тогда в схеме с КО придётся нагрузку разваливать на две части - анодную и катодную, а лень.
3. А как Вы думаете, в строке кни(2)=5.3%, (3)=3%. Что обозначает (3)=3%. Мне думается, кни по третьей гармонике, а Вам?
4. По 6L6 лампе построенная модель самая точная по сравнении с остальными лампами, например, с 6BQ5.
5. Ни от чего я не отказываюсь. Обмотку wэ можно питать и от отдельного источника, скажем 300 В.
В данном случае, для моделирования кни, проще свой источник поставить. Который у Вас обозначен трансформатор+мост+конденсатор.
Не читаете Вы мои посты. Писал же: "Отдельный источник имеет большую ёмкость на землю. Шунтит катодную обмотку. Требует соотв. компенсатор в анодной обмотке".
С ув., СП.

 Отправлено: 09.11.11 15:43. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не читаете Вы мои посты.

Сергей Палыч, я - читаю !
И вопрос у меня по делу: а что там дальше происходит с гармониками. Пугают, что КО больно их спектр расширяет, вплоть до 20-ти номеров, а то и больше!!
Что Микрокап про это знает?

 Отправлено: 09.11.11 16:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

1... чем отличаютя Um.вх от Uвх? Как появится ответ, так исчезнет вопрос.

Нет, не появится ответ, т.к. Вы не раскрыли эти обозначения.
При смещении - 20 В в правильно рассчитанном каскаде амплитуда входного напряжения равна 20 В. При большей - наступает ограничение от появления сеточных токов.

цитата:

2. Не проще. Тогда в схеме с КО придётся нагрузку разваливать на две части - анодную и катодную, а лень.

Совсем нет. Первичка- это Wa+Wк (см. пост №1). Разделять её при расчёте каскада нет никакой необходимости. Одна первичка, и никаких частей. Она и "олицетворяет" собой Ra - входное сопротивление нагруженного на вторичку трансформатора. Ну, можно обозначить его по-цыкински как Ra~.

цитата:

3. А как Вы думаете, в строке кни(2)=5.3%, (3)=3%. Что обозначает (3)=3%.

Думаю, что одноимённые величины надо и обозначать однотипно: Кг2, Кг3.

цитата:

4. По 6L6 лампе построенная модель самая точная по сравнении с остальными лампами, например, с 6BQ5.

Можно узнать, как Вы это выявили?

цитата:

5. ...В данном случае, для моделирования кни, проще свой источник поставить. Который у Вас обозначен трансформатор+мост+конденсатор.

А сказать, что это просто для моделирования Вы так делаете, нельзя было

цитата:

Зачем я посты пишу, которые никто не читает?

Читать Ваши посты, коллега, очень тяжело, сорри. Прошу прощения, но такое ощущение, что Вам всё равно, будут Вас читать, или нет.