Отправлено: 05.12.11 03:27. Заголовок: Регулятор уровня: влияние на АЧХ.

Не поленился и измерил влияние ёмкости на регулятор уровня 50 килоом.
Исходные данные: каскад на лампе 6п6с в триоде, на входе регулятор 50 ком, в положении минус 6 дБ, то есть по 25 кил по концам.
Снята ачх как есть, (синим) затем подпаяна ёмкость, попавшаяся на глаза: 390 пФ (красным).
Вот результат ( разница синий-красный), см. аттач.
Третья ачх - выше остальных (зелёным) - это тот же регулятор с подпаянной ёмкостью 390 пФ, но в положении максимального уровня.



Итак: разница есть, приличная, не заметить её или начхать на неё - несолидно.

Второе: в положении половинного затухания ачх регулятора самая нехорошая.

 Отправлено: 05.12.11 05:28. Заголовок: Как жаль, что приход..

Как жаль, что приходится тратить силы, чтобы сделать очевидное доступным для понимания некоторым...

 Отправлено: 05.12.11 13:10. Заголовок: Не факт, что и эти и..

Не факт, что и эти измерения кому-то что-то докажут. Скажут: это ты сам нарисовал. А на самом деле завала нет.

 Отправлено: 05.12.11 13:41. Заголовок: Это просто рассчитат..

Это просто рассчитать, как RC фильтр.
25 ком 390 пф- 16 кгц по -3дБ.
А уж кому какой срез выбирать? дело вкуса, привычек и т.п.
Вот только спорно, что в середине регулятора самое худшее значение.
А может в начале?

 Отправлено: 05.12.11 15:42. Заголовок: ALSS пишет: Как жал..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

спорно, что в середине регулятора самое худшее значение.

Какое выходное сопр. источника, там и точка "самого худшего".
Для пренебрежимо малого сопр. источника - половина регулятора, факт. И будет там экв. сопр. 12.5 кОм (половинки от 50 кОм, включенные м-ду собой впараллель).
С ув., СП.

 Отправлено: 05.12.11 16:08. Заголовок: Если регулятор у нас..

Если регулятор у нас 50 килоом, то по правилам согласования выходное сопротивление источника не должно быть выше 5 килоом.
Чтобы уменьшить влияние кабеля - ещё меньше, 500-1000ом.
Пожалуй, 22 килоома для регулятора уровня - разумный компромисс.
Теперь на очереди - измерить РЕАЛЬНУЮ ёмк ость усилительного каскада на 6Н9С и параллельного баллона на 6н9с, потому что в этом вопросе тоже нет полной ясности.

 Отправлено: 05.12.11 17:30. Заголовок: Ни кто не спорит о з..

Никто не спорит о завале АЧХ ёмкостью 390 пф.
Завал 2dB на 20кгц получился у Александра в самой плохой точке регулятора, при ёмкости, которой реально не бывает: ёмкость 6Ж-каскадов 17-25 пф, у самой плохой 6Н9С - 58-70пф.

Вот снял, не поленился, при 82пф и 300пф. Входная лампа 6Ж8. выход 6П6С с ООС анод-сетка. ТВЗ1-9 домотан.

В звуковом диапазоне, в реально изготовленном УНЧ, завал очень мал. К тому же, завал обязателен (это моё мнение) после 30кгц в наш 21-й век с нашими миллионами компъютеров, лампочек-экономок, ИБП во всех зарядках телефонов, и излучениями самих телефонов.

 Отправлено: 05.12.11 23:37. Заголовок: Так усилитель то с О..

Так усилитель-то с ООС! Это не честно!
Даёшь измерения на усилителе без ООС!

 Отправлено: 06.12.11 00:13. Заголовок: По просьбе трудящих..

По просьбе трудящихся, не понимающих, что ООС не является АРУ, и поэтому завал с 300пф одинаков что на УНЧ с ООС, что без неё, и что
ООС не охватывает первый каскад а только выходной.

 Отправлено: 06.12.11 00:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чтобы уменьшить влияние кабеля - ещё меньше, 500-1000ом.

Это как правильно прикажете понимать? Эзотерически? Или по СВЧ? По Г-параметрам?
С ув., СП.

 Отправлено: 06.12.11 01:16. Заголовок: При Rвх 22 кОм, изме..

При Rвх 22 кОм, изменение Rвых в пределах 0,5...5 кОм уже малосущественно...

ЗЫ. Максимальное влияние Свх - при среднем положении регулятора!

 Отправлено: 06.12.11 04:50. Заголовок: ГДН пишет: при сред..

ГДН пишет:

цитата:

при среднем положении регулятора

Наверное, точнее будет сказать: при среднем по сопротивлению (но не по углу поворота!).

 Отправлено: 06.12.11 12:32. Заголовок: На многих сидюках на..

На многих сидюках на выходе линейного операционника врезан защитный резистор 1 килоом, он и определяет выходное сопротивление. Но есть и такие аппараты, где нагрузка на 600 ом, балансный выход, у них выходное, естессно ещё меньше. Под сотню ом.
Так что не нужно меня в эзотерику макать.

 Отправлено: 06.12.11 17:27. Заголовок: А чем плохо например..

А чем плохо например регулятор 10ком? У меня такой АЛПС валяется..

 Отправлено: 06.12.11 18:00. Заголовок: Jaster пишет: А чем..

Jaster пишет:

цитата:

А чем плохо например регулятор 10ком? У меня такой АЛПС валяется..

Кто сказал плохо? Не на все случаи просто. Если у Вас Корректор на 6Н9С с выходным более 10 кОм...
Хотя, я решил, что плохо, и поставил китайский 5кОм за 1$ - вещь! (уточняю : у меня Альпс пошел в сад).

 Отправлено: 06.12.11 18:40. Заголовок: oleg_s у меня ЦАП с ..

oleg_s, у меня ЦАП с выходным около 100ом. Правда, высокое выходное напряжение - 2.1в.

 Отправлено: 06.12.11 19:01. Заголовок: Jaster Выходное ЦАПа..

Jaster Выходное ЦАПа, случайно не резистором 100 определяется? Тогда у всех ЦАП ! И каждый может слегка уменьшить, да хоть в параллель этому резаку еще один, дабы не "портить" фирму. И вообще есть закон Ома, 2 вольта делим на 5К получаем 0.4 мА... Ужель погорит от полмиллиампера?
ЗЫ
Осмелюсь выдать ненаучную аллегорию:
Представим малый ток как тоненькую струйку воды, любой ветерок ея болтает... А теперь представим струю, коей разгоняют толпу...Возможно на больший ток всякие телефоны меньше влиять будут

 Отправлено: 06.12.11 20:31. Заголовок: oleg_s Сорри, ничего..

oleg_s Сорри, ничего не понял.

 Отправлено: 06.12.11 20:36. Заголовок: Jaster пишет: Сорри..

Jaster пишет:

цитата:

Сорри, ничего не понял.

Имелось в виду, что меньшее сопротивление регулятора потребляет больший ток от источника. Что есть хорошо при достаточной нагрузочной способности источника.

 Отправлено: 06.12.11 20:49. Заголовок: Не каждый, ой не каж..

Не каждый, ой не каждый опер сможет переварить 1 килоом нагрузки и при этом не нагадить в звук. Поэтому в паспорте пишут 22-47 килоом нагрузка по выходу, а один кил-чисто защитный резистор, чтоб от кз выходные оперы не сдохли.

 Отправлено: 06.12.11 21:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не каждый, ой не каждый опер сможет переварить 1 килоом нагрузки и при этом не нагадить в звук.

Вообще-то, современные почти все рассчитаны на 600 Ом. Искажения при этом что-то типа 0,00005 %, есть и меньше! Правда и стоят они по 10-20 баксов.