Отправлено: 07.10.16 08:49. Заголовок: Лампы и эквивалентные схемы

Тема отделена. Пермяк.


RedStar пишет:

цитата:

1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает? 2. Если лампа усилитель, что она усиливает? 3. А если в ней модуляция? Тогда как?

 Отправлено: 10.10.16 02:47. Заголовок: RedStar, дружище, уж..

RedStar, дружище, уж коли Вы так ловко ссылаетесь на авторитеты, что ж Вы сами тогда у них не учитесь?!

 Отправлено: 10.10.16 02:57. Заголовок: RedStar пишет: Red..

RedStar пишет:

цитата:

Да, а если еще подвинуть на -16 вольт или -18?

А это говорит только о Вашей низкой компетенции в вопросе расчета ламповых усилителей, отсутствии базовых знаний, только и всего, о чем Вам и пытаются сказать коллеги.

ЗЫ. Но Бог ними, Вашими знаниями, но мил человек, почему бы вместо наезда на Бокарева, Вам, на основе собственной теории, найти самый-самый лучший режим для 6П14П, сваять усилитель, настроить и выложить сюда результаты измерений?
Раздолбайте оппонентов фактами и - дело с концом!

 Отправлено: 10.10.16 03:19. Заголовок: Учиться? У кого? Пер..

Учиться? У кого? Переписывание друг у друга, не означает правильное толкование основ. Да и основы построены на не полных знаниях того времени.
Я ищу из книг, по крупицам, Что в лампе - модуляция в постоянно движущемся потоке (массы) электронов. Чем больше поток, тем больше можно подать амплитуду для модуляции, и тем большую можно получить мощность.
И не важно, что режим окажется "АВ" или "В". Количество электронов (от катода к аноду) в максимальных режимах, определяет достоверность передачи входной энергии промодулированную во внутренней энергии лампы (Замещение одной энергии - другой, без потери качества).
И так каскад, за каскадом.
Лирика: стоим под ливнем, с зонтом. На асфальте - сухо. Вот в точности перевернуть наоборот. На аноде - отпечаток этого "зонта".

 Отправлено: 10.10.16 03:28. Заголовок: RedStar пишет: ищу ..

RedStar пишет:

цитата:

ищу из книг

Вот не Ваше это! Искать из книг. Не дано. Без обид!
Займитесь лучше чем-нибудь приятным и/или полезным.
Исчезаю.

 Отправлено: 10.10.16 03:30. Заголовок: aluma пишет: Раздол..

aluma пишет:

цитата:

Раздолбайте оппонентов фактами и дело с концом!

Нет никакого наезда. Всего-то сравнил его схему со своей. У меня в пентодном включении:

Млин, но знаю, что все не по БАзовым знаниям.
Измерения, к сожалению, не скоро будут.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Вот не Ваше это! Искать из книг. Не дано. Без обид! Займитесь лучше чем-нибудь приятным и/или полезным.

Это - теперь моё. Докопаюсь.
А приятное и полезное - это трое детей, любимая жена, и работа, которая меня устраивает и нравится!

 Отправлено: 10.10.16 04:07. Заголовок: RedStar , коллега, с..

RedStar, семейство ВАХ на Вашем графике было снято при напряжении второй сетки 250 вольт. А Вы просто переправили в надписи над графиком цифру 250 на 290 вольт!



При 290 вольт вид ВАХ будет весьма заметно отличаться от этих.
Похоже, что Вы пытаетесь обмануть коллектив? Нехорошо.

 Отправлено: 10.10.16 04:10. Заголовок: RedStar пишет: дост..

RedStar пишет:

цитата:

достоверность передачи входной энергии промодулированную во внутренней энергии лампы

Наукообразный бред.

 Отправлено: 10.10.16 04:14. Заголовок: RedStar пишет: Нет ..

RedStar пишет:

цитата:

Нет никакого наезда. Всего то сравнил его схему со своей. У меня в пентодном включении...

Спецы, уровня Бокарева - элита хайэнда, а Ваши потуги "в пентодном включении" мало интереснв, к настоящему ХайЭнду они не имеют ниакого отошения.

В дйствительности, это большое благо, иметь возможность задать вопрос и получить квалифицированный ответ. Но что может сравниться с ликованием, когда представится случай куснуть признанного авторитета!?

 Отправлено: 10.10.16 04:16. Заголовок: Пермяк пишет: Похож..

Пермяк пишет:

цитата:

Похоже, что Вы пытаетесь обмануть коллектив?

Леонид, нет, не пытаюсь. Там, где -17 - это при 290 вольт. А было там -15, при 250 вольт. А РТ при 290 переместилась соответственно выше.
Заменил отрицательные значения (красным) при 290 вольт на сетке. Не однократно замерял! Надо было все значения заменить при 290?


aluma, вот выдержка:

цитата:

Хай-Энд?: "При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, не редко "революционные" идеи для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижения бренда в среде конкурентов."

Где революция в стандартах и основной теории? Вот может и будет такая идея, но позже...
Я не кусаюсь. Я сравниваю. Или это теперь так принято называть сравнение?

Ученик пишет:

цитата:

Наукообразный

Приведу цитату из книги Р.Сворень:

цитата:

Во многих книгах электронную лампу называют волшебной. И это не преувеличение - лампа действительно способна делать чудеса: подводим к лампе слабый электрический сигнал, а из лампы этот сигнал выходит усиленным в тысячи раз. Ну чем не чудеса! Однако все мы отлично знаем, что чудес не бывает ни в цирке, ни в технике, и поэтому попробуем разобраться, как работают «волшебные» усилительные приборы: электронная лампа и ее ближайший помощник - полупроводниковый триод. Усиление сигнала Начнем с того, что если говорить строго, то ни лампа, ни полупроводниковый триод электрических сигналов не усиливают и усиливать не могут: слабый электрический сигнал, который мы подводим к лампе, так и остается слабым сигналом. То, что происходит в ламповом или полупроводниковом усилителе, напоминает процесс изготовления больших фотографий с негатива малых размеров. С помощью фотоувеличителя, затратив определенную световую энергию, мы на большом листе фотобумаги создаем новое изображение - увеличенную копию маленького негатива, который здесь играет лишь роль образца. Усилительные приборы, к числу которых и относятся лампа и транзистор, в процессе усиления сигналов играют примерно ту же роль, что и увеличитель при изготовлении фотографий. С помощью лампы или транзистора слабый электрический сигнал управляет движением зарядов - током мощного источника электрической энергии - подобно тому как с помощью рулевого механизма пилот управляет движением тяжелого многомоторного самолета. И так же, как самолет следует за всеми поворотами рулей, так и электрический ток на выходе усилительного прибора следует за всеми изменениями управляющего (усиливаемого) сигнала. Создание «мощной копии» равносильно усилению слабого сигнала, и поэтому-то полупроводниковый триод и электронную лампу называют их управляющими приборами.

Только я связал с внутренней модуляцией, что в принципе подобно.

 Отправлено: 10.10.16 04:57. Заголовок: RedStarВы не поняли...

to RedStar на пост №56.
Вы не поняли. Чем выше напряжение питания экр.сетки, тем выше на графике расположены линии ВАХ. Это, например, хорошо видно, если посмотреть семейства ВАХ для разных Ес2 :

http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6V6GT.pdf

 Отправлено: 10.10.16 05:13. Заголовок: Пермяк пишет: Чем в..

Пермяк пишет:

цитата:

Чем выше напряжение питания экр.сетки, тем выше на графике расположены линии ВАХ

Да, правильно. Прикупил парные лампы 6П6С и измерял параметры напряжений на работающем усилителе. Подавал 250 в сетку, смещение точь-в-точь с Заводским графиком.

При питании кр.сетки 290 В, там где было -15, стало -17 с копейками. Сейчас, при катодном резисторе в 390 Ом, ток=0,038, смещение -15.
И все совпадает по Заводским ВАХ.
Тогда по вашему графику может ли получиться: "при катодном резисторе в 390 Ом, ток=0,038, смещение -15"?
Вот вопрос-то! Где верно?
Еще как то про 6П18 было. Загнал на вторую сетку больше положенного (ей до 250 В ) в 290.
Было -8 при 170, а стало -16 при 290.



До сих пор работает

 Отправлено: 10.10.16 05:29. Заголовок: Знаете в чём у Вас п..

Знаете в чём у Вас проблема общения? "Сила у тебя в словах есть, но расставить ты их правильно не можешь!" (с), А.Райкин. :)

ЗЫ. Ага, Вы ещё график добавили... в тЭксте - та же проблема: ничего не могу понять...

 Отправлено: 10.10.16 05:36. Заголовок: Райкин прав. :sm36:..

Райкин прав. Вот только кто бы научил правильно толковать...

Сейчас у меня 12 штук 6П6, годов от 66 до 81. Как ни странно, но разброс так невелик, что особо не заморачиваюсь.
Тоже и с 6П18 - 7шт. старых и 6 новеньких.
Так что, доверяю только Заводским ВАХ!

 Отправлено: 10.10.16 06:16. Заголовок: Попробуйте сравнить ..

Попробуйте сравнить Ваши 6п6с с её зарубежным аналогом:
http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6V6GT.pdf
ВАХи - тоже "заводские"

 Отправлено: 10.10.16 18:09. Заголовок: Пермяк пишет: Попро..

Пермяк пишет:

цитата:

Попробуйте сравнить

Если бы эти лампы были у меня, то РТ поставил бы
Ug2=285
Ua=380
Ug1=-20
Ia=25 мА
Rk=800 (или без резистора с фиксированным смещением).
Вот проверил бы её ВАХ , и качество звука.

 Отправлено: 10.10.16 20:47. Заголовок: Неужели трудно уясни..

Неужели трудно уяснить простые вещи :
Класс А - без отсечки тока
класс В - отсечка полпериода
класс С - отсечка менее полпериода !
Остальное - словоблудие !

 Отправлено: 10.10.16 21:10. Заголовок: Rezvoy пишет: Неуже..

Rezvoy пишет:

цитата:

Неужели трудно

А кто говорит о "этих" классах. Я ставлю режим "АВ". В котором почти загоняю лампу под максимальную мощность и не допускаю перегрузки по первой сетке.
Не нашел нигде доказательства, что в этом режиме будет какая-либо отсечка. Если есть результаты такого, прошу - в студию!

А мое виденье я не доказываю, только предлагаю подумать. При таком режиме усилок звучит гораздо лучше фирменных п/п, что я слышал за свое время.

 Отправлено: 10.10.16 21:22. Заголовок: на все эти предложен..

на все эти предложения подумать- думается лишь одно: и чего мы тут перед этим демагогом выплясываем, в надежде что поумнеет и станет по теме вопрошать?
Не умнеет, новые вопросики подбрасывает, ещё и упрекая всех в невежестве.
Жду, когда тему в отстойник спустят, да что-то никак....Видимо, не все еще поклонились его сиятельству.

 Отправлено: 10.10.16 23:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не все еще поклонились его сиятельству.

С чего решили, что надо предо мной преклоняться? А вот вам сдержанности не хватает. Думаете, что все пляшут под вашими гениальными схемами? Ошибаетесь.

Упрекаете меня в невежественности, а я всего лишь защищаюсь. У вас своя, средневековая теория, в которой все работает так, как вам всем этого хочется. А вот когда работает по-другому, вы видеть не желаете.
И о чем спор-то? Вопросики - чтобы думать не только мне, но и всем.

ЕСТЬ иное суждение о работе лампы. Но об этом "забыто" или помогли...
Спасибо. (но одно хорошо, в споре нахожу все больше интересных решений)

В отстойник когда то спустили лампы, так и не изучив их как надо. Очередь за чем ещё? Придут новые технологии на бионике, что тогда? Будем "драться за транзисторы и т.д."

 Отправлено: 11.10.16 00:09. Заголовок: Кто у нас нынче деж..

Кто у нас нынче дежурный по костру? тащи веток да побольше и потолще. Ещё одному лавры Джордано Бруно покоя не дают, в великие рвётся.
Пепел еретика после процедуры советую не развеивать по ветру, дабы оная ересь не осела в других неокрепших умах.
Сочинения еретические также предать огню , довольно читать этот наукоподобный бред, его и так везде хватает.
Во избежание- предлагаю задуматься о возведении антидурацкого фильтра на входе в форум. Готов поделиться личными сбережениями
АБ.