On-line: Kaberne, r9o-11, RedStar,гостей 9. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:4222
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 08:49.Заголовок:Лампы и эквивалентные схемы


Тема отделена. Пермяк.


RedStar пишет:
 цитата:
1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает?
2. Если лампа усилитель, что она усиливает?
3. А если в ней модуляция? Тогда как?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N:1120
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:47.Заголовок:RedStar, дружище, уж..


RedStar, дружище, уж коли Вы так ловко ссылаетесь на авторитеты, что ж Вы сами тогда у них не учитесь?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2089
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:57.Заголовок:RedStar пишет: Red..


RedStar пишет:
 цитата:
Да, а если еще подвинуть на -16 вольт или -18?

А это говорит только о Вашей низкой компетенции в вопросе расчета ламповых усилителей, отсутствии базовых знаний, только и всего, о чем Вам и пытаются сказать коллеги.

ЗЫ. Но Бог ними, Вашими знаниями, но мил человек, почему бы вместо наезда на Бокарева, Вам, на основе собственной теории, найти самый-самый лучший режим для 6П14П, сваять усилитель, настроить и выложить сюда результаты измерений?
Раздолбайте оппонентов фактами и - дело с концом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:54
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 03:19.Заголовок:Учиться? У кого? Пер..


Учиться? У кого? Переписывание друг у друга, не означает правильное толкование основ. Да и основы построены на не полных знаниях того времени.
Я ищу из книг, по крупицам, Что в лампе - модуляция в постоянно движущемся потоке (массы) электронов. Чем больше поток, тем больше можно подать амплитуду для модуляции, и тем большую можно получить мощность.
И не важно, что режим окажется "АВ" или "В". Количество электронов (от катода к аноду) в максимальных режимах, определяет достоверность передачи входной энергии промодулированную во внутренней энергии лампы (Замещение одной энергии - другой, без потери качества).
И так каскад, за каскадом.
Лирика: стоим под ливнем, с зонтом. На асфальте - сухо. Вот в точности перевернуть наоборот. На аноде - отпечаток этого "зонта".

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1121
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 03:28.Заголовок:RedStar пишет: ищу ..


RedStar пишет:
 цитата:
ищу из книг

Вот не Ваше это! Искать из книг. Не дано. Без обид!
Займитесь лучше чем-нибудь приятным и/или полезным.
Исчезаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:55
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 03:30.Заголовок:aluma пишет: Раздол..


aluma пишет:
 цитата:
Раздолбайте оппонентов фактами и дело с концом!

Нет никакого наезда. Всего-то сравнил его схему со своей. У меня в пентодном включении:

Млин, но знаю, что все не по БАзовым знаниям.
Измерения, к сожалению, не скоро будут.

Stan Marsh пишет:
 цитата:
Вот не Ваше это! Искать из книг. Не дано. Без обид!
Займитесь лучше чем-нибудь приятным и/или полезным.

Это - теперь моё. Докопаюсь.
А приятное и полезное - это трое детей, любимая жена, и работа, которая меня устраивает и нравится!

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4238
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:07.Заголовок:RedStar , коллега, с..


RedStar, семейство ВАХ на Вашем графике было снято при напряжении второй сетки 250 вольт. А Вы просто переправили в надписи над графиком цифру 250 на 290 вольт!



При 290 вольт вид ВАХ будет весьма заметно отличаться от этих.
Похоже, что Вы пытаетесь обмануть коллектив? Нехорошо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:319
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:10.Заголовок:RedStar пишет: дост..


RedStar пишет:
 цитата:
достоверность передачи входной энергии промодулированную во внутренней энергии лампы

Наукообразный бред.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2091
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:14.Заголовок:RedStar пишет: Нет ..


RedStar пишет:
 цитата:
Нет никакого наезда. Всего то сравнил его схему со своей. У меня в пентодном включении...

Спецы, уровня Бокарева - элита хайэнда, а Ваши потуги "в пентодном включении" мало интереснв, к настоящему ХайЭнду они не имеют ниакого отошения.

В дйствительности, это большое благо, иметь возможность задать вопрос и получить квалифицированный ответ. Но что может сравниться с ликованием, когда представится случай куснуть признанного авторитета!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:56
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:16.Заголовок:Пермяк пишет: Похож..


Пермяк пишет:
 цитата:
Похоже, что Вы пытаетесь обмануть коллектив?

Леонид, нет, не пытаюсь. Там, где -17 - это при 290 вольт. А было там -15, при 250 вольт. А РТ при 290 переместилась соответственно выше.
Заменил отрицательные значения (красным) при 290 вольт на сетке. Не однократно замерял! Надо было все значения заменить при 290?


aluma, вот выдержка:
 цитата:
Хай-Энд?: "При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, не редко "революционные" идеи для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижения бренда в среде конкурентов."

Где революция в стандартах и основной теории? Вот может и будет такая идея, но позже...
Я не кусаюсь. Я сравниваю. Или это теперь так принято называть сравнение?

Ученик пишет:
 цитата:
Наукообразный

Приведу цитату из книги Р.Сворень:
 цитата:
Во многих книгах электронную лампу называют волшебной. И это не преувеличение - лампа действительно способна делать чудеса: подводим к лампе слабый электрический сигнал, а из лампы этот сигнал выходит усиленным в тысячи раз. Ну чем не чудеса! Однако все мы отлично знаем, что чудес не бывает ни в цирке, ни в технике, и поэтому попробуем разобраться, как работают «волшебные» усилительные приборы: электронная лампа и ее ближайший помощник - полупроводниковый триод. Усиление сигнала
Начнем с того, что если говорить строго, то ни лампа, ни полупроводниковый триод электрических сигналов не усиливают и усиливать не могут: слабый электрический сигнал, который мы подводим к лампе, так и остается слабым сигналом. То, что происходит в ламповом или полупроводниковом усилителе, напоминает процесс изготовления больших фотографий с негатива малых размеров. С помощью фотоувеличителя, затратив определенную световую энергию, мы на большом листе фотобумаги создаем новое изображение - увеличенную копию маленького негатива, который здесь играет лишь роль образца.
Усилительные приборы, к числу которых и относятся лампа и транзистор, в процессе усиления сигналов играют примерно ту же роль, что и увеличитель при изготовлении фотографий.
С помощью лампы или транзистора слабый электрический сигнал управляет движением зарядов - током мощного источника электрической энергии - подобно тому как с помощью рулевого механизма пилот управляет движением тяжелого многомоторного самолета. И так же, как самолет следует за всеми поворотами рулей, так и электрический ток на выходе усилительного прибора следует за всеми изменениями управляющего (усиливаемого) сигнала. Создание «мощной копии» равносильно усилению слабого сигнала, и поэтому-то полупроводниковый триод и электронную лампу называют их управляющими приборами.

Только я связал с внутренней модуляцией, что в принципе подобно.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4239
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:57.Заголовок:RedStarВы не поняли...


to RedStar на пост №56.
Вы не поняли. Чем выше напряжение питания экр.сетки, тем выше на графике расположены линии ВАХ. Это, например, хорошо видно, если посмотреть семейства ВАХ для разных Ес2 :

http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6V6GT.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:59
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 05:13.Заголовок:Пермяк пишет: Чем в..


Пермяк пишет:
 цитата:
Чем выше напряжение питания экр.сетки, тем выше на графике расположены линии ВАХ

Да, правильно. Прикупил парные лампы 6П6С и измерял параметры напряжений на работающем усилителе. Подавал 250 в сетку, смещение точь-в-точь с Заводским графиком.

При питании кр.сетки 290 В, там где было -15, стало -17 с копейками. Сейчас, при катодном резисторе в 390 Ом, ток=0,038, смещение -15.
И все совпадает по Заводским ВАХ.
Тогда по вашему графику может ли получиться: "при катодном резисторе в 390 Ом, ток=0,038, смещение -15"?
Вот вопрос-то! Где верно?
Еще как то про 6П18 было. Загнал на вторую сетку больше положенного (ей до 250 В ) в 290.
Было -8 при 170, а стало -16 при 290.



До сих пор работает

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4240
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 05:29.Заголовок:Знаете в чём у Вас п..


Знаете в чём у Вас проблема общения? "Сила у тебя в словах есть, но расставить ты их правильно не можешь!" (с), А.Райкин. :)

ЗЫ. Ага, Вы ещё график добавили... в тЭксте - та же проблема: ничего не могу понять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:60
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 05:36.Заголовок:Райкин прав. :sm36:..


Райкин прав. Вот только кто бы научил правильно толковать...

Сейчас у меня 12 штук 6П6, годов от 66 до 81. Как ни странно, но разброс так невелик, что особо не заморачиваюсь.
Тоже и с 6П18 - 7шт. старых и 6 новеньких.
Так что, доверяю только Заводским ВАХ!

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4241
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 06:16.Заголовок:Попробуйте сравнить ..


Попробуйте сравнить Ваши 6п6с с её зарубежным аналогом:
http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6V6GT.pdf
ВАХи - тоже "заводские"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:61
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 18:09.Заголовок:Пермяк пишет: Попро..


Пермяк пишет:
 цитата:
Попробуйте сравнить

Если бы эти лампы были у меня, то РТ поставил бы
Ug2=285
Ua=380
Ug1=-20
Ia=25 мА
Rk=800 (или без резистора с фиксированным смещением).
Вот проверил бы её ВАХ , и качество звука.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:400
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 20:47.Заголовок:Неужели трудно уясни..


Неужели трудно уяснить простые вещи :
Класс А - без отсечки тока
класс В - отсечка полпериода
класс С - отсечка менее полпериода !
Остальное - словоблудие !

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:62
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 21:10.Заголовок:Rezvoy пишет: Неуже..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Неужели трудно

А кто говорит о "этих" классах. Я ставлю режим "АВ". В котором почти загоняю лампу под максимальную мощность и не допускаю перегрузки по первой сетке.
Не нашел нигде доказательства, что в этом режиме будет какая-либо отсечка. Если есть результаты такого, прошу - в студию!

А мое виденье я не доказываю, только предлагаю подумать. При таком режиме усилок звучит гораздо лучше фирменных п/п, что я слышал за свое время.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13469
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 21:22.Заголовок:на все эти предложен..


на все эти предложения подумать- думается лишь одно: и чего мы тут перед этим демагогом выплясываем, в надежде что поумнеет и станет по теме вопрошать?
Не умнеет, новые вопросики подбрасывает, ещё и упрекая всех в невежестве.
Жду, когда тему в отстойник спустят, да что-то никак....Видимо, не все еще поклонились его сиятельству.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:63
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 23:10.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
не все еще поклонились его сиятельству.

С чего решили, что надо предо мной преклоняться? А вот вам сдержанности не хватает. Думаете, что все пляшут под вашими гениальными схемами? Ошибаетесь.

Упрекаете меня в невежественности, а я всего лишь защищаюсь. У вас своя, средневековая теория, в которой все работает так, как вам всем этого хочется. А вот когда работает по-другому, вы видеть не желаете.
И о чем спор-то? Вопросики - чтобы думать не только мне, но и всем.

ЕСТЬ иное суждение о работе лампы. Но об этом "забыто" или помогли...
Спасибо. (но одно хорошо, в споре нахожу все больше интересных решений)

В отстойник когда то спустили лампы, так и не изучив их как надо. Очередь за чем ещё? Придут новые технологии на бионике, что тогда? Будем "драться за транзисторы и т.д."

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13472
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 00:09.Заголовок:Кто у нас нынче деж..


Кто у нас нынче дежурный по костру? тащи веток да побольше и потолще. Ещё одному лавры Джордано Бруно покоя не дают, в великие рвётся.
Пепел еретика после процедуры советую не развеивать по ветру, дабы оная ересь не осела в других неокрепших умах.
Сочинения еретические также предать огню , довольно читать этот наукоподобный бред, его и так везде хватает.
Во избежание- предлагаю задуматься о возведении антидурацкого фильтра на входе в форум. Готов поделиться личными сбережениями
АБ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1452
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет