On-line:гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:187
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 15:21.Заголовок:Расчёт Ls ТВЗ


На горизонте - намотка очередных ТВЗ. Подумал, а не посчитать ли предварительно его Ls?
Попытаться выяснить закономерность, в каких случаях она меньше.
Из всех предлагаемых расчётов, более понятное нашёл пока вот это:



Кажись это метода Д. Андронникова.
В основном всё понятно, кроме:
h' - высота намотки слоя, см.
Какого слоя??? Понятно, что слоя первичной обмотки. Но, внизу и вверху эти слои "половинчатые",
а всередине полные. И какого брать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -13 [только новые]


moderator




Пост N:4519
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 19:30.Заголовок:major пишет: Я так п..


Кузьмич, для расчёта нам удобнее взять методику у Русина, Горского и др.



Картинка и формула - для случая несекционированных обмоток. Если обмотки секционированы, то в формуле b1, b2 - cуммарная толщина всех секций первички и всех секций вторички, b12 - суммарная толщина всех межсекционных прокладок, а общий результат надо поделить на коэфф. N2, где N - количество межсекционных промежутков (прокладок), см. в таблице Лэнгфорд-Смита:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:190
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 20:11.Заголовок:Пермяк пишет: Кузьм..


Попробую посчитать по этому методедля уже намотанных катушек.
Ранее я сообщал, что у меня первичка и вторичка намотаны одним проводом 0,4 по меди.
Длина каркаса для намотки - 59 мм. При расчёте раскладки я применяю "свой" вариант. Беру по лаку из справочника самый большой диаметр. Это, как правило, под ПЭТВ-2, 0,46 мм. (А у меня изоляция провода поменьше, просто ПЭТВ). И отнимаю 2 - 3 витка:
59 : 0,46 = 128,26 витков в слое.
Фактически уместилось ровно 126 витков в слое.
Между слоями изоляцию не кладу, т.к. пропитываю катушку лаком МЛ92 и сушу. Провод последующих слоёв ложится в "ложбинку" между проводами предыдущего слоя.
(И как тогда считать высоту намотки?)
Первичка - 24 слоя, по 126 витков. 4 секции: 4 слоя - 8 слоёв - 8 слоёв - 4 слоя. Итого: 3024 витка.
Между ними 3 секции вторички по 8 слоёв в каждой. Все слои соединены впараллель. Итого вторичка - 126 витков.
Изоляция между секциями - полипропилен 0,25 микрон, 3 слоя..
Брать из расчёта 0,46 + 0,46 + ... ? В результате Ls будет заведомо меньше.
И в каких единицах? см?, метры?

Вот посчитал. Провод "проваливается" в ложбинку между проводами предыдущего слоя на глубину 0,06 мм.
upload pic
Всего имеем таких "провалов" в первичке 3+7+7+3 = 20,
и 7+7+7 = 21 во вторичке. Всего 41 х 0,06 = 2,46 мм. 5 с лишним слоёв умещается дополнительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4520
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 20:52.Заголовок:По фрмуле Горского, ..



 цитата:
И в каких единицах? см?, метры?

В формулу Горского, и вообще всегда, если единицы измерения не оговорены, подставлять единицы надо в системе СИ, т.е. размеры - в метрах. Подсказка есть: магн. постоянная - Генри на метр, средняя длина витка - метры. И ответ будет в Генри.

ЗЫ. Вы пост с рисунком выложили... Есть опасение, что при такой плотной укладке проводов будет значительная межслоевая ёмкость...
Померить бы собств. ёмкость трансформатора, раз уж всё намотано...
И Ls - тоже померить. Чтобы не считать


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:193
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 22:38.Заголовок:Ага, точно, ошибся....


Ага, понял, спасибо! Считаю...:

b12 = 0,0075 х 41 = 0,31 мм = 0,0031м.
b1 + b2 = 0,46 x 48 = 22,08 мм = 0,0221м.
lo = 22см = 0,22м.
h = 59 мм = 0,059м.
w1 = 3024
kr - 0,95
---------------------------------------------------------------------------------------
1,26 х 0,95 х 30242 х 0,22 х ( 0,0031 + 0,0221/3) / 0,059 х 10^6 = 0,4286
0,4286 : 24 = 0,01786 Гн = 17,86 мГн.

надеюсь, что ЭТО не хуже по определённым причинам.
Теперь всё понятно, всем СПАСИБО!!!

Написал и только потом заметил, что у меня - вариант №12



и надо делить на 36:
0,4286 : 36 = 11,9 мГн.
А это примерно 37 - 38 кГц по - 3 дБ, для моего случая. Не хуже...
Всё понятно, спасибо ВСЕМ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4522
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.17 03:00.Заголовок:Хотел бы уточнить ра..


Хотел бы уточнить размер b12
Кузьмич пишет:
 цитата:
Изоляция между секциями - полипропилен 0,25 микрон, 3 слоя...
Между слоями изоляцию не кладу

3 слоя помножить на 6 межсекционных промежутков = 18 слоёв.
0,25 микрон(?) * 18 = 4,5 микрона? то есть, 4,5*10-6 м ?

Может быть, толщина полипропилена всё же не в микронах? микрон, он же микрометр = 10-6 метра...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:194
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.17 03:59.Заголовок:Ой, снова ошибочку с..


Ой, снова ошибочку сотворил... 250 микрон. (Т.е. 4 слоя = 0,1мм.)
Пересчитаю:
b12 = 0,025 Х 3 х 6 = 0,45мм. = 0,0045 м.
тогда:
( 0,0045 + 0,0221/3) = 0,0119
1,26 х 0,95 х 30242 х 0,22 х 0,0119 / 0,059 х 10^6 = 0,486
Ls = 0,486 : 36 = 0,0135 Гн.
Fв получается чуть больше 30 кГц по - 3 дБ.

По собственной ёмкости первичной обмотки ничего не могу сказать. И измерить сейчас пока нечем.
Но, планируется использоваться с лампой JJ EL 509 в триоде, где Ri не должно быть больше 350 Ом.
Надеюсь, что низкое внутреннее справится с повышенной ёмкостью. Ra получается 2,8 кОм на 8 Ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1344
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.17 17:23.Заголовок:Опять ошибки: 1) 250..


Опять ошибка:
1) 250 микрон (мкм) х 4 = 1 мм; наверное, все-таки 25 мкм, тем более что именно это значение 0,025 и использовано в расчете;
2) 0,45 мм (посчитаны правильно) = 0,00045 м, и тогда
(0,00045 + 0,0221/3) = 0,00785.
Отсюда
1,26 х 0,95 х 30242 х 0,22 х 0,00785 / 0,059 х 106 =0,32 и
Ls = 0,32 : 36 = 0,009 Гн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:195
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.17 19:11.Заголовок:ALSS пишет: 1) 250 ..


ALSS, да, что-то запутался я в этих "ангстремах" Вроде не дюймы...
4 слоя пропилена - 0,1мм. Так будет.
и посчитал Fв... по -3 дБ за 50 кГц уходит. по Ls.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:209
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.17 22:47.Заголовок:Наверное расчёты над..


Наверное, расчёты надо начинать с измерений и вычислений параметров железа, его магнитной проницаемости, рабочего объёма... Чего как правило не делается. А они - ой, как сильно различаются... Отсюда могут быть и несовпадения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4530
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.17 22:56.Заголовок:Кузьмич , Вы разве н..


Кузьмич , Вы разве не обратили внимания, что параметры железа вообще в формулу Ls не входят? Мю-нулевое - это проницаемость ВАКУУМА...

А вообще, конечно же, весьма желательно измерить параметры железа, например - с пробной обмоткой, но - для других расчётов, индуктивности L1, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:210
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 02:14.Заголовок:Пермяк пишет: Кузьм..


Пермяк пишет:
 цитата:
Кузьмич , Вы разве не обратили внимания

На это внимание конЭчно обратил.
Мне осталось измерить Ls и сравнить с расчётной. Но это попозже, т.к. намотанные катушки не рядом.
А сердечники под рукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4533
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.17 11:51.Заголовок:Кузьмич пишет: Мне о..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Мне осталось измерить Ls и сравнить с расчётной

... и это будет очень трогательный факт. :)
Не припомню, чтобы на форуме кто-нибудь привёл расчёт Ls по формулам, а потом выложил результат её измерения. Обычно либо то, либо другое...
С интересом будем ждать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:278
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.17 04:51.Заголовок:Пермяк пишет: С инт..


ALSS пишет:
 цитата:
Ls = 0,32 : 36 = 0,009 Гн.

Трогательный момент: на мультиметре 9,81 мГн!



Вообще немного меньше. Плоховато косички зачистил. От этого контакта заметно меняется Ls.
Если место контакта сжать пальцами, Ls падает до 9,3 - 9,4 мГн.
Завтра расплету все косы, зачищу хорошо, измерю. Сегодня устал, много и далеко ездил. А на дорогах метель...
В общем и целом результатами вычислений и измерений УДОВЛЕТВОРЁН.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет