On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:43
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 01:36.Заголовок:Программа расчёта параметров усилительного каскада на триоде


На сайте:
http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/
Размещена программа расчёта параметров усилительного каскада на триоде она вызывает вопросы. Что означают графы "До усилителя" и "После усилителя?

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -34 ,стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N:6522
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 03:51.Заголовок:Плохая программа. По..


Плохая программа. Пользоваться не рекомендую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:44
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:02.Заголовок:Не только я догадалс..


Не только я догадался .
Леонид, я почитал классиков и не нашёл аналитического расчёта такого каскада. Понимаю, что графический расчёт более точен, но иногда лень пользоваться линейкой и хочется сделать прикидочный расчёт.
Сможете что-либо посоветовать?

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6524
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:09.Заголовок:AlexR пишет:хочется ..


AlexR пишет:
 цитата:
хочется сделать прикидочный расчёт.
Сможете что-либо посоветовать?

Если Вам не нужно знать максимально возможные амплитудные значения входного и выходного напряжения (и тока), то сгодится и аналитический расчёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:45
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:25.Заголовок:У классиков есть рас..


У классиков есть расчёт Ку каскада, выходной, выходной и катодной ёмкостей, но я не нашёл расчёта выходного сопротивления.
Я бы написал калькулятор на основе аналитического расчёта, но опасаюсь в достоверности формул.

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6526
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:38.Заголовок:Выходное сопротивлен..


Выходное сопротивление резистивного каскада равно параллельному соединению внутр. сопра лампы и резистора в аноде. Это при отсутствии ОС в каскаде.
Нагрузкой лампы резистивного каскада является параллельное соединение его анодного резистора и гридлика последующего каскада.

ЗЫ. В сети есть программка TubeCurve для расчёта резистивных и трансформаторных каскадов. Поищите, попробуйте. Народ пользуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:46
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:55.Заголовок:Спасибо. В сети есть..


Спасибо.

 цитата:
В сети есть программка TubeCurve

Слышал, но не пользовался.

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6527
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 20:11.Заголовок:Народ пользует. Попр..


Народ пользует. Попробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:47
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 23:18.Заголовок:Попробовал. Вспомнил..


Попробовал. Вспомнил. именно её я искал.
Не могу понять, как программно сцепить точки на нагрузочной прямой с линиями ВАХ. Тогда можно было бы написать и с расчётом Кг по методу 5 ординат.

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6530
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 00:25.Заголовок:Александр, в проге е..


Александр, в проге есть инструкция. Всё рассказано, как делать. И Кг она сосчитает (по 2-ой гармонике), и другие показатели отразит.
Надо тщательнее. Не у всех получается сразу. Методом проб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:48
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 03:57.Заголовок:Там всё просто. Но ..


Там всё просто.
Но считает-то по методу трёх ординат. Выше я писал о доработке программы TubeCurve.
В программе, на которую я привёл ссылку, вычисления выходного сопротивления делаются так:
function calculateBypass() {
// Output impedance (plate)
Rout = (Ra * Rp)/(Ra + Rp)

// Output impedance (cathode)
Rk_prime = (Rl + Ra)/(mu + 1)
Rkout = 1 / ( 1/Rk_prime + 1/Rk )

// Voltage Gain
Av = (mu * Ra_total)/(Ra_total + Ra)
}

function calculateNoBypass() {
// Output impedance (plate)
Rout = ((Ra + (mu + 1) * Rk) * Rp) / ((Ra + (mu + 1) * Rk) + Rp)

// Output impedance (cathode)
Rkout = ((Ra_total + Ra)/(mu + 1) * Rk) / ((Ra_total + Ra)/(mu + 1) + Rk)

// Voltage Gain
Av = (mu * Ra_total)/(Ra_total + Ra + (mu + 1) * Rk)
}
Что здесь не так?

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6531
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 10:05.Заголовок:AlexR пишет: Что зде..


AlexR пишет:
 цитата:
Что здесь не так?

Не как?
Вот первая формула:
Rout = (Ra * Rp)/(Ra + Rp)
А я как написал:
 цитата:
Выходное сопротивление резистивного каскада равно параллельному соединению внутр. сопра лампы и резистора в аноде.

Разве это не одно и то же?

AlexR пишет:
 цитата:
Что означают графы "До усилителя" и "После усилителя?

Вот именно, что они означают?

И ещё. Ущербность этой проги в том, что она не даёт значений напряжений и токов, только сопротивления. А анодное питание - какое подключить? Любое?Или строго даташитовское? А если мне желательно другое? И какие будут постоянные напряжения на электродах лампы, и анодный ток?
Бесполезная эта прога. И её составитель сам не понимает, что сделал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:49
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 14:27.Заголовок:Разве это не одно и ..



 цитата:
Разве это не одно и то же?

Это - да. Не понятно, правильно ли автор учитывает влияние обратной связи:

 цитата:
Rout = ((Ra + (mu + 1) * Rk) * Rp) / ((Ra + (mu + 1) * Rk) + Rp)


С остальными выводами абсолютно согласен.
Как я писал ранее, есть желание написать калькулятор аналитического расчёта, учитывающего все параметры. С графическим непонятно, как организовать двухслойную графику. Пока помочь никто не смог

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6534
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 15:06.Заголовок:Включение в катод не..


Включение в катод нешунтированного ёмкостью резистора вводит последовательную ООС по току. Такая ООС УВЕЛИЧИВАЕТ внутр. сопр. триода Ri, и оно становится равным Ri.св :



Зная это "новое" значение внутр. сопротивления, подставляем его в то выражение, что я расписал словами выше, в пост 6526.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:50
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 15:51.Заголовок:Пермяк пишет: Зная ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Зная это "новое" значение внутр. сопротивления, подставляем его в то выражение, что я расписал словами выше, в пост 6526.

Спасибо!
Если учесть, что Ri величина не фиксированная, сложно обойтись без ВАХ. Нам же нужна не абстракция а Ri в рабочей точке.

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6535
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 15:56.Заголовок:AlexR пишет: сложно ..


AlexR пишет:
 цитата:
сложно обойтись без ВАХ. Нам же нужна не абстракция а Ri в рабочей точке.

Вот именно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:51
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 16:53.Заголовок:Леонид, каким чудесн..


Леонид, каким чудесным образом появляются значения Ri в справочниках?

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2895
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 17:14.Заголовок:Может пригодится?: h..

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:52
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 17:52.Заголовок:RedStar пишет: Може..


RedStar пишет:

 цитата:
Может пригодится?:


Дайджестно пролистал первую и последнюю страницу обсуждения.
В простейшем случае усилитель представляет из себя два резистора: Внутреннее сопротивление усилительного прибора (УП) и, последовательно с ним включенное, сопротивление нагрузки. Внутреннее сопротивление УП меняется под воздействием входного сигнала от сопротивления в рабочей точке в состоянии покоя до максимального и минимального значений, что, соответственно, приводит к изменению тока через УП и резистор нагрузки и, соответственного изменению напряжений на обоих элементах.
За полный период усиления сигнала среднее внутреннее сопротивление будет равно внутреннему сопротивлению в рабочей точке.
Если взять, например, лампу ГУ_81М и нагрузить её на резистор 100 кОм, то получить выходную мощность при Ea = 3 kV и Ri= 0, более 90 W никак не получится.
Поэтому, сопротивление нагрузки определяется по характеристикам, которые неизбежно зависят от внутреннего сопротивления.

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:565
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 19:48.Заголовок:AlexR пишет: Внутре..


AlexR пишет:

 цитата:
Внутреннее сопротивление УП меняется под воздействием входного сигнала от сопротивления в рабочей точке в состоянии покоя до максимального и минимального значений, что, соответственно, приводит к изменению тока через УП и резистор нагрузки и, соответственного изменению напряжений на обоих элементах.


Ваши рассуждения относятся к сопротивлению УП по постоянке. Т.е. тому сопротивлению, которое рассчитывается как отношение мгновенных значений напряжения к току. Внутреннее сопротивление опрееляется дифференциальным законом Ома. Т.е берётся отножение дельта U к дельта I при стремлении дельты к нулю разумеется. Внутреннее сопротивление УП за период меняется конечно, но не настолько значительно, что бы создавать усиленный по напряжению сигнал на нагрузке. Следует рассматривать эквивалентную схему из последовательно включёных идеального источника напряжения, его внутреннего сопротивления и нагрузки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:53
Зарегистрирован:22.05.11
Откуда:РФ,Протвино
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 20:18.Заголовок:SergeL пишет: Внутр..


Жаль, что уходим в офф-топ.
SergeL пишет:
 цитата:
Внутреннее сопротивление УП за период меняется конечно, но не настолько значительно, что бы создавать усиленный по напряжению сигнал на нагрузке.


Изменение какого параметра электро-вакуумного триода приводит к изменению тока через Ra и соответственного изменения падения напряжения на нём?

Сайт: http://valvelab.al.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -34 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет