Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 681
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:19. Заголовок: Этот загадочный Катодин
Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий: ФИ с разделённой нагрузкой (ФИРН), катодин (cathodyne), ФИ с согласованной нагрузкой, каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др. Помещаю здесь без комметариев несколько выдержек из уважаемых авторов. Возможно, приведённые цитаты участники форума пожелают обсудить.
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 2314
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.06.12 14:58. Заголовок: Так и что? Что не нр..
Так и что? Что не нравится? Вроде всё правильно. Вот следующим каскадам скучно будет. У одного на входе огромный резистор, у второго никакой. Один захочет возбуждаться, второй никогда. Умники снимают сигнал не с катода, а после резистора смещения. Всё как-то получше. Правда, симметрия нагрузки меняется, но что делать... С ув.
|
|
|
Yoika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 796
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.06.12 15:05. Заголовок: Поскольку, генератор..
Поскольку генератором напряжения в этой схеме, является участок анод-катод, а горячий конец анодного и холодный конец катодного резисторов эквипотенциальны по переменному току, за счет нулевого сопротивления ИП, при равенстве номиналов их имеем равное и падение напряжения. Остальное зависит только от нагрузки.
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 533
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.06.12 15:53. Заголовок: Сим врет наверно, но..
Если нагрузка емкостная и выходное сопротивление по плечам было бы разным, то где-то АЧХ бы разбежались. Разница со 100кГц не более 0.1Дб
|
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 2315
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.06.12 16:54. Заголовок: Модельнуть надо друг..
Модельнуть надо другое. С внешнего генератора подать сигнал на анод. Потом на катод. Определить вых сопр по аноду и по катоду. А чего симметрию по выходу смотреть. Ясно дело, что оно одинаковое. Или кто-то против? С ув.
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 535
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:55. Заголовок: Пермяк Почему это н..
Симулятор не зогласен с Трошкиным и согласен с буржуинами.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 685
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.06.12 18:37. Заголовок: Ну, хорошо. Значит, ..
illarionovsp oleg_s Как я понял, Вы мысленно с теми авторами из топ-поста, которые пишут, что Rвых анодного и катодного выходов одинаковы?
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2299
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:29. Заголовок: У меня выходы такого..
Можно модельнуть и в физическом виде. У кого есть паяльник ?
|
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 2318
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.06.12 22:31. Заголовок: С паяльником и дурак..
С паяльником и дурак разберётся. Вот напряжением мысли, другое дело. С ув.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6555
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 09.06.12 01:09. Заголовок: Ещё один недоумок-те..
Ещё один недоумок-теоретик , то есть, я, вмешался в дискуссию. С какого извините, бодуна, каскад с глубокой последовательной оос из-за огромного нешунтированного катодного резюка вдруг поимеет резко меньшее внутреннее сопротивление? жизнь показывает сугубо обратный эффект. А значит, выходные сопротивления по плечам этой схемы должны быть круто разные, хотя и равные по амплитуде сигналов. К тому же видел схемы, где на анод вешали дополнительный кондёр, якобы для выравнивания ачх , якобы на аноде она резко широкополоснее, чем на катоде. Хоть бери включай паяло и всё перепроверяй лично.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 687
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.12 01:49. Заголовок: Прошу участников обс..
Прошу участников обсуждающих сей феномен, учесть, что в ссылках, сделанных автором Blencowe (см. топ-пост), есть математическое доказательство равенства импедансов. Можно прочесть его и в книге Моргана Джонса (я привёл только цитатку). Тем, кто будет осуществлять практическую проверку выходных сопротивлений, следует учесть, что при измерении подгружать надо оба выхода одновременно и в равной степени, чтобы нагрузка оставалась симметричной.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6558
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 09.06.12 01:57. Заголовок: Леонид, нескромный в..
Леонид, нескромный вопрос наглого южанина суровому северянину: вы сами меряли выходные импедансы такого каскада? У вас есть личное , подтверждённое замерами, мнение? (фиг с ними , с Джонсами) Спрашиваю так потому.что собрать и промерить этот каскад сейчас не могу в принципе, по причине вечера, усталости и принятой дозы.
|
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 688
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.12 02:04. Заголовок: Александр, я инициир..
Александр, я открыл тему для участников, а не для себя. Поэтому от каких-либо комментариев пока воздержусь. Жду от участников изящных обоснований и блестящих экспериментов!
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2300
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.06.12 04:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | видел схемы, где на анод вешали дополнительный кондёр, якобы для выравнивания ачх , якобы на аноде она резко широкополоснее, чем на катоде |
|
Не, Александр. В анод ставят аналог ёмкости "катод-накал" (заземлённый). Чтобы, при одинаковой нагрузке фаза на ВЧ выравнивалась. Всё ерунда. Как поставят триодики хорошие на выходной каскад, там те несчастные пикушки и потонут...
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6562
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 09.06.12 13:07. Заголовок: По-моему, в очередно..
По-моему, в очередной раз сороконожка задумалась на вопрос: что делает твоя 25-я нога, когда 11-я шагает вперёд-и перестала ходить, стала думать. Простецкую схему обложить сомнениями- и утонуть в размышлениях.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 689
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.12 13:54. Заголовок: А ничего страшного, ..
А ничего страшного, Александр. Это как раз тот случай, когда не отмахнёшься универсальным форумским доводом: "А я так слышу, а мне так больше нравится". Напрягать извилины тоже ведь когда-то надо. Для того и предназначен раздел "Теория" . Не всё же в нём обсуждать "Почему сгорел мост" и "Проверку усилителя на вшивость" (есть деятели, открывшие и такие темы в этом разделе).
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6563
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 09.06.12 21:35. Заголовок: Леонид, грусть моя в..
Леонид, грусть моя в том, что соберу, скажем, я макет этого каскада, измерю и в очередной раз пойму, что схема эта дрянь и добиться от неё того, что хочется-невозможно или сложно. А пока не заморачивался- всё нормально было.
|
|
|
ghoust
|
| |
Пост N: 435
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Ukraine
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.06.12 00:26. Заголовок: Для начала, если уж ..
Для начала, если уж очень неохота опростоволоситься, можно воспользоваться подсказкой топикстартера и подставить в формулы значения. Так вот, зададим значения. Что-то вроде каскада на 6Н8С. К примеру (считал Excel) m= 20,00 Rk= 680,00 Ом Ri= 7000,00 Ом Ra= 18000,00 Ом Ответ: Rвых с катода= R1= 432,79 Ом Rвых с анода= R2= 9751,53 Ом Выходит, что разные.
|
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 2319
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 10.06.12 01:31. Заголовок: Хитрые Цыкин с Войшв..
Хитрые Цыкин с Войшвилло о вых.сопр. плеч ФИРН полный молчёк. Будто и нет понятия такого. Всё же моделировать надо прикладывая источник сигнала извне. Как стереоУНЧ тестируют. Между выходами резистор мощный, на входы разнофаз. У нас тоже так можно. Между плечами конденсатор+резистор, на вход сигнал. Осцем на плечах сигнал смотрим. Одинаковый - значит и вых. сопр. одинаковые. Ну а если, то вычисляем. Можно меандр включить, фронты посмотреть. Много чего можно. С ув. ЗЫ. Ген, что я в "Программы" приводил, вроде демо. Генерит синус, пилы разные, меандр и импульс. Импульс имеет две составляющие. Обе регулируются совершенно отдельно. А модулятор не дышит... ЗЫ2. А что значит Rk и Ra? Они, вроде, в ФИРН одинаковыми д.б.
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 538
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.06.12 01:33. Заголовок: А как формулки получ..
А как формулки получились? раз уж теория у нас. Начну бредить. Поправьте. Итак Выходное по аноду есть параллельное соединение Ra и Ri + Rk( Mю +1 ) Выходное по катоду есть параллельное соединение Rk и 1/S + Ra, где S = Мю/Ri. то есть (Ra *( Ri + Rk( Mю +1 )) / ( Ra + Ri + Rk( Mю +1 ) ) и (Rk * (Мю/Ri + Ra)) / ( Rk + Мю/Ri + Ra ) С профессорскими формулами не совпадаеть, где набредил?
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6564
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 10.06.12 01:38. Заголовок: Метод обратного гене..
Метод обратного генератора, предложенный Сергеем Павловичем, совершенно шикарный, не просит ничего лишнего, и этим методом в своё время пользовался гениальный конструктор Иван Акулиничев, когда оценивал реальное выходное сопротивление транзисторного унча. Этим же методом в журнале АМ прогнали несколько фирменных усилителей на транзисторах и все они имели бледный вид и макаронную походку после замеров.
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|