Отправлено: 18.04.13 01:01. Заголовок: Лампы в РР с пониженным током покоя..

В ходе обсуждения схемы А.Манакова РР на 6П3С/EL-34 у участников возник вопрос о слишком низком значении тока покоя выходных ламп.
Решил перенести обсуждение в отдельную тему.

to majordom22
Виталий, Вы напрасно придираетесь к Владимиру!
Ток покоя 35-40 мА задан самим автором схемы - А.Манаковым. С оговоркой, что особо бережливые могут устанавливать даже 25-30 мА. Всё это при анодном питании около 340 В. Raa=7,62 кОм.

 Отправлено: 19.04.13 17:45. Заголовок: Ваш вопрос понял, Ви..

ПРИКЛАДЫВАТЬ её никуда не надо, она строится по точкам.

Разностные ВАХ (РВАХ - аббревиатура от Виталия), строятся, как обычная разность двух кривых: из ординаты какой-либо точки на одной кривой вычитается лежащая на той же вертикали ордината точки другой кривой, полученная точка - разность ординат двух точек, и есть одна из точек строящейся разностной кривой. Конечно, полученная точка будет лежать на той же вертикали.

Понятно ли моё разъяснение? Если нет, попробую построить рисунок.
Войшвилло-1939 это всё оассказал, но у форумчан выявлена идиосинкразия на Войшвилло, наверное придётся мне его сюда транслировать...

 Отправлено: 19.04.13 17:54. Заголовок: Приблизительно понят..

Приблизительно понятно. Особо понятно: "Прикладывать её никуда не надо".
Я честно, так и понимал. Мне больше нравится касательные и их параллельное соединение.
Пойду Войшвилло 1939 почитаю...
ЗЫ. Попытаюсь РВАХ такой для своего режима построить.

 Отправлено: 19.04.13 19:17. Заголовок: Когда я показывал &#..

Когда я показывал "двухэтажный" график РР на форумах, я предполагал, что Ваш вопрос мне рано или поздно зададут. И заранее подготовил рисунок построения разностных ВАХ.
Но шли годы, никто не спрашивал. И я, по злобЕ, этот рисунок удалил из компа, как никому не нужный.

Но сейчас вопрос таки был задан. И мне пришлось восстановить рисунок.
Попробую выложить здесь, и описать построение Разностных ВАХ по методу: делай так!

Тот же самый рисунок из Лэнди, несколько адаптированный к текущему вопросу. (см.аттач).

1. Поскольку смещение в расчёте выбрано -22,5 В, то выберем для рассмотрения кривые Uc=-22,5 В.
На верхнем графике на такой кривой выберем произвольно точку А1.
Проведём вертикаль вниз, до пересечения с такой же кривой.
На пересечении поставим точку А2.
На пересечении вертикали с осью ординат ометим точку А3.
Теперь, из точки А1 отложим вниз отрезок А2-А3, получим точку А4, это будет одна из точек РВАХ.

2. Аналогично на кривой Uc=-22,5 В нижней половины графика произвольно выберем точку В1, проведём из неё вертикаль на верхний график до пересечения с такой же кривой, получим точки В2 и В3. Из точки В1 отложим вверх отрезок В2-В3, получим точку В4 - ещё одну точку РВАХ



3. Проведём через точки А4 и В4 прямую линию, получим искомую разностную ВАХ, которая есть не что иное, как ВАХ составной лампы из двух противофазно возбуждаемых триодов.



Тот факт, что линия совместной (разностной) ВАХ прошла через точку пересечения нагрузочной прямой Л1-Л2 с осью абсцисс, говорит о том, что линия построена правильно.

Но я не всё пока выложил, возможно недосказанное коллеги прочтут-таки у Войшвиллы, или у того же Лэнди.

 Отправлено: 20.04.13 01:59. Заголовок: Очень интересное обс..

Очень интересное обсуждение. Вообще, у нас часто бывают интересные обсуждения. Только обсуждальщиков раз - два и обчёлся. Остальные молчуны.
Итак мы выяснили:
1. Повышая напряжения питания до 400 В мы с трудом альфу 2 вытащили.
2. Устанавливая ток покоя 40 ма и мощность рассеивания покоя 16 Вт на лампу имеем суммарное внутреннее сопротивление в покое 1 кОм, что чуть меньше (0.94 кОм), чем на краях нагрузочной. Можно увеличить ток покоя, но выходная мощность упадёт.
3. Можно кни прикинуть, только погрешность аццкая будет. Точность снятия ВАХ не такая, чтобы достоверно кни определять.
4. Наверно, оптимум почти получен. "Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству".
Вывод: недогрузка - это плохо...

 Отправлено: 20.04.13 02:50. Заголовок: Маленькая поправочка..

illarionovsp пишет:

цитата:

суммарное внутреннее сопротивление в покое 1 кОм, что чуть меньше (0.94 кОм), чем на краях нагрузочной.

"Края нагрузочной" нас не интересуют. Нагрузочная - это Ra.п, а она - прямая.

 Отправлено: 20.04.13 03:02. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:

цитата:

"Края нагрузочной" нас не интересуют

Ну не интересуют, значит, не интересуют. Но желательно внутреннее при изменении тока через лампу постоянным иметь.
Конечно, вклад в кни за счёт изменения Ri по сравнению с кривизной ВАХ никакой, но так, для смеха.
Теперь осталось просить Леонида статью дополнить. Или новую, более детальную написать. А мы её себе в библиотеку скопируем (уворуем)...

 Отправлено: 20.04.13 05:28. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

желательно внутреннее при изменении тока через лампу постоянным иметь.

Оно постоянное. Разностные ВАХ параллельны, в отличие от индивидуальных.

цитата:

Конечно, вклад в кни за счёт изменения Ri по сравнению с кривизной ВАХ никакой,

Не понял. КНИ снижается по сравнению с SE засчёт эквидистантности разностных ВАХ.

Если перевернуть ещё одну страничку справочника Лэнди,, можно увидеть ещё один рис. (см.аттач)
На рис. построено всё семейство РВАХ, а индивидуальные ВАХ ламп удалены.

КНИ рассчитывают не по кривым, а по этим разностным ВАХ.

 Отправлено: 20.04.13 19:54. Заголовок: Грубо объясняю. Вот ..

Грубо объясняю. Вот у нас эквидистатные ВАХи. Нам всё равно, ЭДС и внутрсопро большое или маленькое, лишь бы напряжение на нагрузке постоянное было.
Теперь представим, что сопр. нагрузки изменилось. И тогда уже важно, какие параметры у источника сигнала.
Повторяю, к нашим РР баранам отношение это имеет малое (или никакое).

 Отправлено: 20.04.13 22:59. Заголовок: Насчёт Ваших баранов..

Резюмирую: построение Лэнди, а заодно и режим от А.Манакова с малым током покоя, участниками опротестованы, как несоответствующие требованиям хай-энда.


Но кто знает, возможно эти уважаемые авторы были просто озабочены технико-экономическими соображениями?


P.S. Как это часто бывает, наш неугомонный экспериментатор majrdom22 не удовлетворился теоретическим обсуждением, и провёл эксперимент, результаты которого выложил, открыв отдельную тему:

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0-1366627938