Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам

Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".

 Отправлено: 17.06.19 15:34. Заголовок: эти самые 80 Генри ..

эти самые 80 Генри и вогнали Серегу в ступор, после чего он нашел другой более земной вариант, забив на каскод.
40 Генри первички, с 80 омами и миллиомами вторички- это идеальный случай для лампы типа 6с4с или 2А3. вЫХОДНОЕ сопротивление при этом задано исключитеьно лампой и Ктр. Прочие потери мизерные.

 Отправлено: 17.06.19 15:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

знал бы адрес Дмитрия раньше и перечень его изделий - не выкинул бы такие деньги на среднего качества трансы.

Саша, я тя умоляю... К чему такой наивняк? И Д. Андреев, и ДимДимыч, и Буран известны своими изделиями ещё по Аудиопорталу. Наверняка личка на форумах у всех работает, только выбирай изготовителя-продаватора на свой вкус и карман, в соответствии со своими представлениями о "счастье", пиши ему и готовь деньги. У кого денег совсем нет, и руки из заднего прохода, те используют разные советские твз1-6 и твз1-1.
Для меня лично, аудио - это хобби и интересное времяпровождение, и мне намотать трансформатор самому (благо этот компонент не требует наличия какого-го сложного оборудования дома) всегда интересней, чем покупать готовое. При неудаче зато обижаться не на кого и даже если вдруг случается отрицательный результат , то он всегда даёт положительный опыт. А уж когда результат положительный, так и радость вдвойне. Разве не в этом вся суть самодельщины?

 Отправлено: 17.06.19 15:35. Заголовок: Кузьмич пишет: Вопр..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вопрос Мэтру Бокарёву: (а я ему в этом верю!!!) Александр, у "самомото" нет проблем намотать такой траф??? А с 5 кОм... надо ещё посмотреть, почитать. У меня в памяти отложилось, что 7 кОм. 5 это был первоначальный, пробный вариант. Потом доработанный. Но, могу и ошибаться.

А причем тут Александр Бокарев и "самомото"?
Вот считаем :
W1 = 80Гн×0.06А /(0.00125м²×0.8Тл)=4800 витков на сердечнике 12.5см.кв.
Как видим, вс` вполне реально

 Отправлено: 17.06.19 15:39. Заголовок: Дима, я живу за ки..

Дима, я живу за китайской стеной, и до последнего времени денег не было решительно ни на что, а мотать самому - нет условий и не было. (Отсюда и долгие пляски с ТВЗ1-6)
так что не нужно меня чморить. (твои слова про руки из ж.. и денег нет ни на что - в точности про меня ) Сейчас мне проще чуток скопить - и купить, но хотелось заранее знать, кому деньги вручить. Уже влетал два раза, с фирмами, третий раз нет желания.

 Отправлено: 17.06.19 15:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

эти самые 80 Генри и вогнали Серегу в ступор, после чего он нашел другой более земной вариант, забив на каскод.

Климанский вроде как писал о 40Гн в статье. Про 80 это вроде Роман перестраховался... Учитывая, что внутреннее сопротивление каскода довольно высокое, там же снижается требование к активному сопротивлению первички. Т.е. по сути нужен транс, как для пентода. Его даже секционировать наверное нужно минимально, т.к. индуктивность рассеивания пентоду не сильно страшна.

цитата:

Дима, я живу за китайской стеной, и до последнего времени денег не было решительно ни на что, а мотать самому - нет условий и не было.

Я в такое не могу поверить. Счётчик для моталки нормальный стоит рублей 500. Их полно продавали на портале. Провод по 500-1000руб./кг. Сердечник от тех же осм задаром. Это в любом случае дешевле, чем какие-нибудь говёные хаммонды покупать.

 Отправлено: 17.06.19 15:53. Заголовок: У всех свои возможн..

У всех свои возможности и условия. Серый тоже мотает все сам, только не услышал я там ни разу откровения в звуке. Поэтому давай- не давай
До Хаммондов я кстати, ещё не упал Только до Магнеквестов))))

 Отправлено: 18.06.19 03:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А причем тут Александр Бокарев и "самомото"?

Бокарёв тут при том, что я ему в этом ОЧЕНЬ верю, не смотря на то, что он сам не мотает.
А я сам мотаю, и сходство с тем, что говорит Бокарёв, 150 процентное.

 Отправлено: 18.06.19 10:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Бок..

Кузьмич пишет:

цитата:

Бокарёв тут при том, что я ему в этом ОЧЕНЬ верю, несмотря на то, что он сам не мотает. А я сам мотаю, и сходство с тем, что говорит Бокарёв, 150 процентное.

Можете мне тоже смело верить,потому как я САМ мотаю
И если я говорю, что 80Гн с 60мА можно получить на 12.5см.кв, от 4800витков, то значит так и есть.

 Отправлено: 18.06.19 11:47. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

80Гн×0.06А /(0.00125м^2×0.8Тл)=4800витков на сердечнике 12.5см.кв. Как видим , все вполне реально

Обращаю внимание почтеннейшей публики на "0.8Тл".
Это, 101%, более иное железо, к которому привык/приловчился Роман.
Одобрямс.
Старые байки с АП:
- надо считать на 0.5Тл (безотносительно жел.???)
- надо считать на 0.2Тл - "лучше микродинамика"??? - это выгодно продаванам Больших трансов; и с каких писюнов она лучше, если железа нужно много, много и потерь в сердечнике, а сам сердечник - любой со свалки.

Генрей добыть можно, допустим...
Но выходник - "система нелинейных уравнений с эмпирическими коэф-ми".
В посл. время кажется, что с "эмпирическими динамическими".
Попроще: "транс есть итерация". И условие N1 - "нединамическое" железо.

 Отправлено: 18.06.19 12:34. Заголовок: Карта пишет: Обращаю..

Карта пишет:

цитата:

Обращаю внимание почтеннейшей публики на "0.8Тл". ... Старые байки с АП: - надо считать на 0.5Тл (безотносительно жел.???)

Индукцию покоя В₀=0,8 Тл указывал О.Чернышёв ещё где-то в 2009 г. И доходчиво показал эту цифру с привлечением кривых намагничивания ПРИ НАЛИЧИИ ЗАЗОРА В СЕРДЕЧНИКЕ.
Однако народ не поверил.

Ну да, если брать сталь ХВП, то 0,5 Тл - в самый раз.

 Отправлено: 18.06.19 12:41. Заголовок: Не припомню... Но ин..

Не припомню...

Но инд. в расчетах старался приблизить к 0.5, не выше, запас...
Иногда чуть выше.
Возможно, поэтому народ балдел от SE-торов.
Да, размеры сердечника всегда стремились не раздувать.

Для РР:
- с зазором - до (как правило) 1.7, для нашей стали;
- без зазора - 1.3.

Пермяк пишет:

цитата:

Индукцию покоя В0=0,8 Тл указывал

Для какой стали?

 Отправлено: 18.06.19 13:00. Заголовок: Э-330...

Чернышёв приводил для стали Э-330.

Карта пишет:

цитата:

Для РР

для РР, очевидно, Вы указываете амплитуду индукции, т.е. Bm.

 Отправлено: 18.06.19 13:38. Заголовок: Пермяк пишет: для с..

Пермяк пишет:

цитата:

для стали Э-330

Что-то подобное и предполагал.
Особо не углубляясь:
- 3414 - Э330А.
- 3414 - https://nlmk.com/upload/iblock/fd6/elektrotekhnika_katalog.pdf - нормируется для напряженности магнитного поля 2500 А/м... Зачем нам такое? А как же нанодинамика? - это любителям мотать на зеленых сердечниках 3413 (тов. Комиссаров их выбрасывает, тоже).
- 3408 - для 100.

Add (попалось сейчас).
Смотрим Людочкин сайт, ЕИ - ст. марки M165-35S.
Смотрим европейцев https://emk24.ru/wiki/spetsialnye_stali/marki_elektrotekhnicheskoy_stali_4370946/ - не видим таковской.
-----------
Давайте лучше замутим небольшой транс на ХиБ каком-нить...
-----------
Add2. Надо следить за "отмена гостов СССР", 10000 штук, возможно, и сталь тудой войдет...
Базарные тетки уже в афиге: "весь мусор попадет на рынки"...

 Отправлено: 18.06.19 14:00. Заголовок: Карта пишет: Обр..

Карта пишет:

цитата:

Обращаю внимание почтеннейшей публики на "0.8Тл".  Это, 101%, более иное железо, к которому привык/приловчился Роман.  Одобрямс.  Старые байки с АП:  - надо считать на 0.5Тл (безотносительно жел.???)  - надо считать на 0.2Тл - "лучше микродинамика"??? - это выгодно продаванам Больших трансов; и с каких писюнов она лучше, если железа нужно много, много и потерь в сердечнике, а сам сердечник - любой со свалки.  Генрей добыть можно, допустим...  Но выходник - "система нелинейных уравнений с эмпирическими коэф-ми".  В посл. время кажется, что с "эмпирическими динамическими".  Попроще: "транс есть итерация". И условие N1 - "нединамическое" железо.  Но можно просто  "Не забивайте себе голову подобными мелочами, Ватсон, и вообще, не отвлекайтесь, целуйте мотайте.

Это да, старые байки с АП в жизни не актуальны.Это только байки, а в жизни их наверное никто и там не применял...
Уменьшать индукцию подмагничивания , это значит увеличивать зазор и уменьшать индуктивность. Увеличивать выше нормы уже наоборот , вносить искажения от железа.

В общем, из практики, применяю методику Олега.
Для хороших современных анизотропных сталей В₀ задаю 0.8-0.9Тл. Для Аморфов на железе - от 0.5 до 0.7Тл.

 Отправлено: 18.06.19 14:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Это только байки, а в жизни их наверное никто и там не применял...

Еше как!
ФИО приводить не буду - чем крупнее риба, тем она вкуснее
На худой конец возьмем ОСМ, говорят, они бесплатны.

 Отправлено: 18.06.19 14:38. Заголовок: Звуковой трансформат..

Звуковой трансформатор - клубок жестоких компромиссов, где на одном краю трансик с кулачок, на другом- с сундучок, а правда- как обычно - посредине.
И так думаю(уверен), что малые потери на омическом обмоток как бы важнее солидной индуктивности. Аудионотовы трансы тому пример, да и Саутер туда же. Индуктивность куриная, но- звучат, гады.

 Отправлено: 18.06.19 14:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

малые потери на омическом обмоток как бы важнее солидной индуктивности. Аудионотовы трансы тому пример, да и Саутер туда же. Индуктивность куриная, но- звучат, гады

В точечку!
Потому и у С.К. диффы-торы звучали прилично - провод 0.315.
Такое не изобразить на обычных. В смысле, что-то другое уплывет.
Помницца, подбор в пары вторичек - до 0.05 Ом.
Сии трансы - один из экстремумов функции "хороший транс".
Инд-ть = 29 Гн.

То же и для дросселей.

Когда вижу "провод 0.14" - ажник дурно.
Или 0.2, что есмъ вид в профиль.

То же и с намоткой 5 кг провода на транс - ажник тот же.

Карта пишет:

цитата:

звучали прилично

Намёкиваю в пятый раз - ФЧХ.

 Отправлено: 18.06.19 15:02. Заголовок: Карта пишет: Давайт..

Карта пишет:

цитата:

Давайте лучше замутим небольшой транс на ХиБ каком-нить...

Немного не в тему, но таки...
(из головы всё вылетает...)
РР 6П18П триод? На EL84 как-то не алё - лампы дорогие.
(и пока тор с резом...)
---------------
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Звуковой трансформатор - клубок жестоких компромиссов

Многофакторный эксперимент:
https://bookucheba.com/obschaya-filosofiya/mnogofaktornyiy-eksperiment-53768.html
- проходили в далеком... 1980-м.
Потому и "транс есть итерация".
---------------
Карта пишет:

цитата:

Помницца, подбор в пары вторичек - до 0.05 Ом.

Она мне изменила! Зараза-память.
0.05 Ом = Rакт вторички.
Подбор первичек - до 0.5 Ом, вроде.

 Отправлено: 18.06.19 15:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И так думаю(уверен), что малые потери на омическом обмоток как бы важнее солидной индуктивности. Аудионотовы трансы тому пример, да и Саутер туда же. Индуктивность куриная, но- звучат, гады.

Потери в меди выходников конечно актуально, и хорошо бы их сводить в минимум. Но есть и потери в стали. И инженеры на фирмах это понимают и знают и потому применяют хорошие сердечники и никакой "гигантомании". Т.е трансформаторы рассчитываются от мощности , а не так как на русскоязычных аудиофорумах учили.. "бери железа побольше и мотай потолще"! Пятнадцати киллограмовые выходники для 2А3 делают
Вот такой "самомото" и в правду не звучит и не зазвучит никогда.

 Отправлено: 18.06.19 15:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Но есть и потери в стали. И инжинеры на фирмах это понимают и знают и потому применяют хорошие сердечники

Ну так вроде тут договорились уже применять норм. сталь.
То есть, по умолчанию.

цитата:

Пятнадцати киллограмовые выходники для 2А3 делают

Каждый делает, как он хочет.