Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам
Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
|
|
|
Ответов - 238
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1110
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 12:57. Заголовок: Не праздный ответ: к..
Не праздный ответ: комбинированный сердечник, сталюка плюс аморф. Работает.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 382
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.07.19 13:08. Заголовок: Карта пишет: С зазо..
Карта пишет: цитата: | С зазором? Нано? Макс. индукция? |
|
Точно не помню,надо посмотреть. Но на вскидку 1.2Тл есть. Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-)
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1111
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 13:11. Заголовок: Нано - оно мелкое, и..
Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники. Ферритики тоже хороши, но не подступиться.
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 23.07.19 13:19. Заголовок: Карта А почему комби..
Карта, а почему комбинированный, если чистый аморф применить какие минусы кроме цены? и какие плюсы Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-) |
|
Я конечно пока не разбираюсь в тонкостях и особенностях магнитных материалов,но почемуто мне кажется не все так просто и где то есть подвох в каком то параметре иначе бы железо давно ушло бы как класс.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1112
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 13:36. Заголовок: ETH и ETH и Карта пи..
ETH и ETH и Карта пишет: цитата: | Ферритики тоже хороши, но не подступиться. |
|
= Карта пишет: Пример. Ферритики для РР считать для 0.2Тл. Железо [с зазором] для РР считать для 1.7Тл. И вся недолгА. ---------------------------- И вся недолгА по этой теме - ну взяли бы еи120, доступное, 22 кв. см., да накрутили бы под 4000 витков... Так нет, словоблудничество дороже.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 383
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.07.19 13:53. Заголовок: Карта пишет: Нано ..
Карта пишет: цитата: | Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники. Ферритики тоже хороши, но не подступиться |
|
Нано есть разные, и маленькие и большие и СиКоры. Параметры оказывается в два раза лучше чем у 80% пермаллоя
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1113
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 14:00. Заголовок: 1.25Тл? Не айс. И, н..
1.25Тл? Не айс. И, наверно, цена веселая. > 1.25Тл? Не айс. но... Тут Ипполит Матвеевич запнулся... По SE-выходникам картина такая: - производители-любители-денег ратуют за 0.2Тл (и в чем-то они правы, напр., в "микродинамике"); - любители пионеров - за 0.5 и даже 0.6 (а в пьяном виде допускают 0.7. Но 20-Гц "пики" - редкая редкость... Можно пить смело...); - и это один квадрант, в пересчете - 0.7*2=1.4Тл. Таки выходит, что наники с 1.25Тл в намотке не сильно отличаются, и можно мотать выходники для 2-Вт SE-"задохликов", если наники с зазором и достаточной площади. Для пионерчиков... Или нет. Для комсомольчиков? 1. Транс есть итерация. 2. Транс есть система нелинейных уравнений с эмпирическими коэфф-ми.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 384
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.07.19 14:18. Заголовок: Не совсем так. Те лю..
Не совсем так. Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявлятся даже при лошадином колличестве витков. На аморфе я выстовляю индукцию подмагничивания в 0.7Тл. Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. Смотреть надо на мощность каскада и сопротивление лампы . Конечно под пентоды (или как в этой теме) сложнее применять Нано коры, но на триоды я особых ароблем не вижу.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 14:31. Заголовок: Хе-хе... Так они, Ро..
Хе-хе... Так они, Роман, впаривают МНОГОкилограммовые SE-трансы, это выгодно. цитата: | Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. ...на триоды я особых проблем не вижу. |
|
Я же о чем - можно пить смело! Цена сердечника, примерно?
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.07.19 14:58. Заголовок: Пару лет назад за н..
Пару лет назад за нано 125размера (вес ошки 1.1кг) около 70$ просили с завода , без доставки.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1115
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 15:01. Заголовок: Это ответ тов. ETH ..
ETH пишет: цитата: | и где то есть подвох в каком то параметре |
|
$140*63 плюс конвертация (1..2 процессинговых центра) плюс доставка = минимум 12 тыр,. На 1 транс.
|
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 23.07.19 15:25. Заголовок: Ну это не подвох это..
Ну это не подвох это данность, качество не может стоить дёшево, но зато дорого может стоить всякий шлам, и 12т это не деньги, на криптобирже можно за 5 минут поднять впрочем как и слить по моим подсчетам железный выходит 30т минимум поэтому что то смешную цену вы назвали, где то там в плане звука есть подвох.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 15:33. Заголовок: Гм... Предвидел след..
Гм... Предвидел след. подсчет... Норм. выходники - по 10 кв. на транс еи120 M165-35S, набор 25, железо = 1740 р., +300 доставка, = 2000. Это для традиционных личностей. Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...) Даже по новым ценам это 350..400 р. за 8..10 кв. Плюс, правда, затраты и головняк по формированию зазора.
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 23.07.19 20:58. Заголовок: Карта пишет: по 10..
Карта пишет: цитата: | по 10 кв. на транс еи120 M165-35S |
|
10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхо которое кстати заставляет меня смотреть в сторону бестрансформаторной схемотехники.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1117
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.19 23:31. Заголовок: 10 - проходит по мак..
10 - проходит по макс. индукции, разумеется, для "задохликов". Больше десяти - от лукавого. SE типа 300В (до 8 ватт) - там и надо 20..22 кв.. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявляться даже при лошадином количестве витков |
|
И: - чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, разнообразных. То же и с силовиками; - торы SE - те вообще <= 10 кв., далее быстро пуКнут... Опухают.
|
|
|
ETH
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 15.07.19
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 24.07.19 00:01. Заголовок: Карта пишет: чем кр..
Карта пишет: цитата: | чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, |
|
Но кое каких и потеряет, высокое активное например субъективно на мой слух приводящее к зажатости звука. Расскажу как я боролся с паразитами раньше когда занимался некоторое время намоткой: индуктивность рассеяния давил автотрансформаторным включением и использовал динамики по 16ом минимум и даже перематывал на 32, что бы уменьшить коэфициент трансформации и соответственно увеличить выйгрыш от автотрансформаторного включения, а с ёмкостью боролся разбиением каркаса на галеты, но секционировал обычным слоевым способом и не внутри галеты, а так как будто их нет ну Вы поняли, галеты только физически разбивали обмотку, а секционирование стандартное, ну и перегородки потолще . поэтому и большие трансы можно делать если правильный подход применить. кстати с галетами видится три варианта секционирования но каждый нужно проверять на практике может быть когда нибудь для каскодника и займусь этой темой. если на пл применить на каждой катушке всего по две галеты емкость уменьшается в 16 раз!!!
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 386
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.07.19 00:26. Заголовок: ETH пишет: 10 мало ..
ETH пишет: цитата: | 10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхо |
|
И это правильно, что предвидите
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.19 00:28. Заголовок: ETH пишет: Но кое....
ETH пишет: Всё проще - торы. Самое смешное - и SE и РР мотаются одинаково - всего 5 (Пять) обмоток. В посл. время появилась идейка использовать один выходник как переключаемый, на два усилка - SE и РР. Но не до этого что-то. Кстати, Роман проживает на горЕ золота - эйлор ему заколбасит торы уже с зазором из хорошего железа.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 387
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.07.19 04:12. Заголовок: Василий , ну сечение..
Василий , ну сечение-то сечением, но в трансе есть еще и окно . И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборот. Да и считать надо от мощности. Например, Ш образный на 20см будет иметь при одних и тех же параметрах индукции и мощности, в два раза меньше витков чем Си-кор на 10см. Но тут есть несколько НО, во первых ленточный кор будет иметь как правило сильно меньше массу магнитного материала (меньше потери на перемагничивание и токи Фуко). Из-за большего количества витков будет работать в более сильных полях чем Ш образный. Из-за неизменности направления проката, в отличие от Ш, будет создавать меньше искажений в токе намагничивания. Плюс - в них лента обычно тоньше и лучше по общим магнитным параметрам. Да и высококлассные современные , перспективные материалы применяются только в виде ленточных магнитопроводов.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1120
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.19 12:15. Заголовок: На 99% согласен. Учи..
На 99% согласен. Учитывая, что эйлор изготовит любую геометрию С-кор. Но ШЛ у нас почти нет (сложности, мягко говоря, с кадровым составом). Заостряю: каждый тип сердечника имеет право на существование. Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо. Для "задохликов"- SE лучший С-кор - тор Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборот |
|
У торов окно большое и мелкое сечение? - перед носом выходник-тор для српп 6С19П, диам. 200 мм, ПОДНИМАТЬ его тяжко, пальцАми не ухватить, кг 12 есть. Всего три обмотки. Полоса спокойно 125 кГц по -3 на синусе 1В. Звук отменный, даже Томми когда-то поздравлял. 100 лет назад транс проектировал тов. Резвой. Вспомнил, что странно. - 480 вит первичка - вторичка с отводами - 480 вит первичка ------------------------------- Про не-задохлики не-SE. Наш коллега когда-то делал РР Гм-5б. Торы ручной намотки, 16 кв., "трубо-образные". Намотка хитрая, с компенсацией дин. емкостей. Трансы - 150 кГц по -3 синус 1В. Усь при 75% мощности - 83 кГц с межкаскадниками ВКН. Мощность, понятно, адова. И?? Попробуйте такое выжать на большом ШЛ. ------------------------------- Возвращаясь к баранам SE. Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались. Надо бы достать их да потрясти еще... Но пока заедают бытовые дела.
|
|
|
Ответов - 238
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|