On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:6127
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.19 13:51.Заголовок:Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:135
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.19 03:28.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
М6 это анизотропное железе с направленной структурой. Эти виды сталей ,как я понимаю,на западе вообще не делают в толщину выше 0.35мм
Т.е раз это 0.5мм то оно может быть только изотропное,динамное железо ,без ориентации.
На силовик пойдет на сигнальные цепи никогда.

Именно! На силовик в Самый раз! Хотя, конечно, можно и на выходник, при этом нужно немного абстрагироваться от КПД.... Ну, сечение - больше, отсюда габариты и вес, немного сопротивление обмоток больше - тут КПД, зато ЦЕНА (по себестоимости)- МЕНЬШЕ!!!!!
Ну, для многих - это аргумент!
А для звука - аргумент?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:945
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.19 13:12.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Именно! На силовик в Самый раз! Хотя, конечно, можно и на выходник,

На выходник железо с потерями 3-8ватт на кг?
Не ожидал от вас такого.

Спасибо: 0 
Профиль
Фурман



Пост N:91
Зарегистрирован:09.01.18
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 11:22.Заголовок:Приветствую! Прошу п..


Приветствую!
Прошу пояснить, уважаемые спецы.
Выходной трансформатор весит 4 кг. Выходная мощность 3,3 Вт.
Если потери составляют 3 Вт на каждый каждый килограмм... Какая-то ерунда получается...

Как же оценивать сердечник по потерям?

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:447
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 12:16.Заголовок:Фурман пишет: Как ж..


Фурман пишет:
 цитата:
Как же оценивать сердечник по потерям?

Никак. Если обратиться к формулам, то становится ясно, что в выходных, тем более - маломощных, тем более - с постоянным подмагничиванием, трансформаторах превалируют другие виды потерь.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Фурман



Пост N:92
Зарегистрирован:09.01.18
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 13:11.Заголовок:Как-то читал в книге..


Как-то читал в книге Р.Х. Бальяна, что в трансформаторах малой мощности (менее 1-3Квт, кажется), потери в стали много меньше потерь в меди.
Это в силовых трансформаторах.
Если теперь учесть, что в SE выходниках:
а)железо работает только на половине петли гистерезиса,
б) при наличии зазора и подмагничивания петля становится значительно более "узкой",
в) захода в область заметного насыщения мы не допускаем,
то мне не совсем понятно, для чего на форумах пишут о потерях в стали, и даже отвергают некоторые сорта стали для сердечников вых. трансформаторов.
Потому и задал свой вопрос, извините.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:947
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 13:24.Заголовок:Фурман пишет: Приве..


Фурман пишет:
 цитата:
Приветствую!
Прошу пояснить, уважаемые спецы.
Выходной трансформатор весит 4 кг. Выходная мощность 3,3 Вт.
Если потери составляют 3 Вт на каждый каждый килограмм... Какая-то ерунда получается...

Как же оценивать сердечник по потерям?

Все просто.
Железо с большим значением потерь имеет большие искажения тока намагничивания чем железо с малыми потерями.
Поэтому выходной трансформатор на Изотропном железе будет выдавать искажени больше чем на Анизотропном.
По этой причине нельзя мотать выходные трансформаторы на динамной и горячекатанной стали.
Разговор для традиционных твз вообщем то только об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Фурман



Пост N:93
Зарегистрирован:09.01.18
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 14:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Железо с большим значением потерь имеет большие искажения тока намагничивания чем железо с малыми потерями.

Форма тока намагничивания меня мало интересует, достаточно не заходить в насыщение или близко к нему.
Если бы вы сказали, что у железа такой-то марки индукция насыщения маловата - это для меня было бы важно. А насчёт цифры потерь в ваттах на килограмм - эта иформация лишняя.
Прошу прощения.

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:608
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 14:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Разговор для традиционных твз вообщем то только об этом.

Разговор везде и всюду только один: нужно покупать Бурановские трансы на Хи-Би, остальное по его мнению Г...., только у него....

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:448
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 14:40.Заголовок:Буран недомотыши дел..


Буран недомотыши делает, ориентируется на максимальную мощность, а не на минимальную. При таком подходе без сомнения будут лучше стали с бОльшей допустимой индукцией. Хотя и это чистое теоретизирование, надо уж совсем не правильно рассчитать транс, чтобы его искажения стали сопоставимы с искажениями лампового каскада, да ещё, не дай Бог, однотактного.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:874
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 14:48.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вывод , 200ватт сделать можно и на 0.9Тл

С температурой его под 80 градусов... Вывода аж 2: хреновый силовик будет; начинайте уже изучать тепловые
расчёты.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:948
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:09.Заголовок:Фурман пишет: Форм..


Фурман пишет:
 цитата:
Форма тока намагничивания меня мало интересует, достаточно не заходить в насыщение или близко к нему.

Все не так радужно как хотелось бы.
Буду дома выложу тут форму тока динамки,на малых значениях индукции.
Между прочим у изотропных железяк малая индукция насыщения по сравнению анизотропными.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:949
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:12.Заголовок:aleks8845 пишет: Ра..


aleks8845 пишет:
 цитата:
Разговор везде и всюду только один: нужно покупать Бурановские трансы на Хи-Би, остальное по его мнению Г...., только у него....

Никогда не понимал, зачем люди просто так выдумывают какую-то дичь и не стесняются ее публично озвучивать.
ИМХО.личные фантазии наверное лучше держать в своей голове

Спасибо: 0 
Профиль
Фурман



Пост N:94
Зарегистрирован:09.01.18
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:20.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
у изотропных железяк малая индукция насыщения по сравнению анизотропными.

Вот так бы сразу и сказал, а то всё какие-то мифические ватты на килограмм, к нашим маломощным однотактникам отношения не имеющие.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:950
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:35.Заголовок:Фурман пишет: Вот ..


Фурман пишет:
 цитата:
Вот так бы сразу и сказал

Ну так и сказал.
Одно другому то не противоречит. Достаточно определить что у железа высокие потери , чтобы закинуть проект на нем.
Кстати как то ходило по интернетам такое мнение, что мол если делезо хреновое, то это тоже не беда. Его просто надо взять побольше и всего делов.
Как оказалось, вот это тоже не панацея. С ростом массы железа растут и потери. Трансформатор вроде уже получается и большой, и вроде у него огромная индуктивность, но вот полоса пропускания с ним почему то лигейно не расширяется. А бывает так что и вообще снижается .

Так что если вам не жалко своих сил, времени и денег, не надо мотать выходники на железе которое для этого не подходит .

Спасибо: 0 
Профиль
Фурман



Пост N:95
Зарегистрирован:09.01.18
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:47.Заголовок:Кстати, насчёт "..


И всё же. Даже для сетевого трансформатора наших габаритов, до 1 кВт, потери в стали намного меньше, чем потери в меди. КПД наших трансов "по меди" составляют не менее 92%, потери - не более 8%, а в стали - значительно меньше, как написано у Бальяна, чего ещё нам надо? Авторы книг по ламповым усилителям вообще ни о каких потерях в стали вых. трансов не упоминают, дают расчёт только по потерям в меди. Не читали таких книг?

Кстати, насчёт "кривого" тока.
Словам форумчан вы не поверите, но есть статья И.Виногралского, по исследованию тока х.х., сетевого тороида, там он пишет, что практически при любой "кривой" форме тока - форма напряжения остаётся такой же, как в сети.
http://kursak.net/forma-toka-xolostogo-xoda-toroidalnyx-transformatorov/

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:951
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 16:39.Заголовок:Фурман пишет: И вс..


Фурман пишет:
 цитата:
И всё же. Даже для сетевого трансформатора наших габаритов, до 1 кВт, потери в стали намного меньше, чем потери в меди. КПД наших трансов "по меди" составляют не менее 92%, потери - не более 8%, а в стали - значительно меньше, как написано у Бальяна, чего ещё нам надо

Надо нам всем, как мне кажется одно- хорошего звука .На динамке с 4ватт на кг, к сожалению, это нам не удастся.(а ведь было бы не плохо).
Потери в меди это конечно плохо, но они линейны. Не зависят о частоты и уровня. А вот потери и вообще поведение стали это грустная песня. Потому и говорится что голос трансформатора задается магнитопроводом.
 цитата:
Кстати, насчёт "кривого" тока.
Словам форумчан вы не поверите, но есть статья

Почему не поверю? Согласен.
Если вы не перфекционист и прочее, то можно динамку и горячекатку в силовики ставить. Оно там если и будет пакостить то в самой малой степени. Потому я и сказал что на силовик пойдет.Разговор то был продолжен на выходники , ну а тут сами понимаете как повылазиют все эти загагулины как например из статьи.
Я так понял там какой то совсем шлаковый тор? Э310 наверное какое то?

Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:270
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 18:24.Заголовок:По поводу потерь - н..


По поводу потерь - нет прямой связи между уровнем потерь в сердечнике и нелинейными искажениями звукового трансформатора. Все рассуждения на эту тему не подтверждаются никакими формулами. И не стоит забывать, что сердечник (из-за увеличения потерь с ростом частоты) работает в определённом диапазоне частот, выше - продукты искажений в сердечнике.
А вообще - спор давний и, видимо, бесконечный https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/495-mezhkaskadnye-transformatory/?do=findComment&comment=617416

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:952
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 00:51.Заголовок:Фурман пишет: )желе..


Фурман пишет:
 цитата:
железо работает только на половине петли гистерезиса,

Когда железо по своим свойствам имеет большие потери, то получается швах при любом значении индукции.
Вот изотропное М400-50А на индукции 0.5Тл
Ну какой выходник можно на нем сделать ?! 13.3% 3й гармоники при 0.5Тл. Пипец

Мораль той басни такова :
Берегите свои уши. Не подключайте лампы к трансформаторам, сделаных на магнитопроводах не предназначенных для этого.





Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:136
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 02:39.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
На выходник железо с потерями 3-8ватт на кг?
Не ожидал от вас такого.

Иногда можно. При низких Ra

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:953
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 02:52.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Иногда можно. При низких Ra

Ага, как в розетке

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет