On-line: Lens_yc, r9o-11, xmr5,гостей 6. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:6127
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.19 13:51.Заголовок:Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:137
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 03:07.Заголовок::sm12: Ну да! Почти..


Ну да! Почти!

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:954
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 03:49.Заголовок:А это уже Немецкая,с..


А это уже Немецкая,с доп.отжигом М165-35S ,она же в простонародности М6. с потерями 1.65ватт на кг.
Индукция тоже 0.5Тл уровень третьей гармоники уже поменьше 6%. Вот это уже хоть и начальный уровень,но можно использовать для выходных трансформаторов.

russian photo sharing
Потом покажу на HiB(0.23mm)

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:955
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 03:51.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Ну да! Почти!

Надеюсь у большинства читателей форума все нормально с чувством юмора. Они вас правильно поймут

Спасибо: 0 
Профиль
новичок



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 08:30.Заголовок:Так вроде же в с заз..


Так вроде же в с зазором, искажения определяет проницаемость зазора,не?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:956
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 14:53.Заголовок:Зазор никак не отмен..


Зазор никак не отменяет нелинейность перемагничивания магнитопровода.
Он просто разрывает магнитную цепь,увеличивая магнитное сопротивление и сводя общую проницаемость системы к много меньшему значению, чем у самого железа.

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:450
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 15:02.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Зазор никак не отменяет нелинейность перемагничивания магнитопровода

Можно в студию циклы перемагничивания без и с зазором ?
Схему измерения приведи с параметрами намотки/

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:271
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 15:53.Заголовок:Уже сто раз говорило..


Уже сто раз говорилось - зазор меняет наклон кривой намагничивания, некоторая линеаризация при этом имеет место http://hiend.borda.ru/?1-2-1571989739375-00000579-000-140-0#016



Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6377
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:07.Заголовок:https://i.postimg.cc..

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:452
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:17.Заголовок:Вот! А мы сварщика с..


Вот! А мы сварщика слушаем!

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:957
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:19.Заголовок:Serg_AD пишет: Уже..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Уже сто раз говорилось - зазор меняет наклон кривой намагничивания, некоторая линеаризация при этом имеет место http://hiend.borda.ru/?1-2-1571989739375-00000579-000-140-0#016

Еще раз объясню.
Линеаризация имеет место быть,но происходит это только по причине того, что магнитное сопротивление зазора сильно больше магнитного сопротивления сердечника.
Сами же свойства сердечника от того что вы вводите зазор не изменяются. Железо все так же имеет кривую и не линейную намагничеваемость .
Вот из примера в вашей ссылки видно что проницаемость железа без зазора 8000, а с зазором в 1% от МСЛ уже только 160.
Кривая намагничивания стала прямой только по причине того что основную роль в системе стал играть воздух,а он "линеен"
Вот только железе от этого никуда не делось ,а осталось в трансформаторе. И все так же продолжает генерировать нелинейные искажения в сторону источника.
Потому я пишу что нельзя ставить какое попало железо в сигнальную цепь.

Да вы и сами это хорошо знаете,не хуже меня.

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:453
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:28.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Железо все так же имеет кривую и не линейную намагничеваемость .

Существуя, как Гегелевский Дух, само по себе !

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:958
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:59.Заголовок:Serg_AD пишет: По п..


Serg_AD пишет:

 цитата:
По поводу потерь - нет прямой связи между уровнем потерь в сердечнике и нелинейными искажениями звукового трансформатора


Вот железо HiB (0.23mm) потери 0.9Ватт на кг.
Уровень 3й гармоники 1.8%
photo upload sites


Т.е напомню еще раз.
М400-50А изотропное -потери 4ватт на кг, КНИ 13.3%
М165-35S(M6) анизотропное -потери 1.65ватт на кг,КНИ 6%
HiB(0.23mm) анизотропное -потери 0.9ватт на кг,КНИ 1.8%

Практика,а она и есть критерий истины,показывает что зависимость все таки есть.
Как бы кому не хотелось обратного

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:454
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 18:35.Заголовок:Я так понимаю, что с..


Я так понимаю, что схемы измерений и параметров измеряемого изделия не будет?
В моей молодости по вагонам ходили глухонемые и продавали конвертики с надписью :"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток! ", а вунутри от котиков до порнушки, иногда подкрашенные анилиновыми красителями!
Твои выкладки примерно того же плана!

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:273
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 18:49.Заголовок:По М400-50А ничего н..


По М400-50А ничего не скажу, не пробовал, а с М165-35SM(M6) не раз имел дело (в трансформаторах Аркадия и Золотой Середины) - указанный уровень искажений свидетельствует об ошибке экспериментатора.

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:455
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 18:58.Заголовок:Я в китайских недомо..


Я в китайских недомотышах таких искажений на НЧ не видел при полном сигнале, а вот при низких уровнях они возрастали. Тоже,видать, считали по максимальной проницаемости...

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:959
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 19:00.Заголовок:Serg_AD пишет: По М..


Serg_AD пишет:
 цитата:
По М400-50А ничего не скажу, не пробовал, а с М165-35SM(M6) не раз имел дело (в трансформаторах Аркадия и Золотой Середины) - указанный уровень искажений свидетельствует об ошибке экспериментатора.

Ну, выложите свои или другие цифры, сравним с моими.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:274
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 19:26.Заголовок:Трансформатор Аркади..


Трансформатор Аркадия Долинского на ETF 2009



Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:961
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 19:30.Заголовок:Serg_AD пишет: Тра..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Трансформатор Аркадия Долинского на ETF 2009

И где тут уровень 3й гармоники в токе намагничивания в ленте М165-35S?

Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:275
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 19:42.Заголовок:В заголовке чётко ук..


В заголовке чётко указано: красная - 2 гармоника, синяя - 3. Там же усреднённые кривые тридцати измеренных трансформаторов.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:962
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 19:52.Заголовок:Serg_AD пишет: В за..


Serg_AD пишет:
 цитата:
В заголовке чётко указано: красная - 2 гармоника, синяя - 3. Там же усреднённые кривые тридцати измеренных трансформаторов.

Разговор идет не об искажения лампового усилителя , а об искажениях тока намагничивания.
Вот например искажения тока намагничивания древней стали ХВП.ВП..
Доля 3й гармоники тут при 0.5Тл почти 20%
Ваша любимая М6 конечно королева на их фоне ,да даже М400 лучше будет.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1016
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет