On-line: Сергеев Сергей, Conrad Jonson, Дмитрий Андреев, Дмитрий Рутковский, volli, Buran81@inbox.ru,гостей 12. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:6127
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.19 13:51.Заголовок:Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Serg_AD





Пост N:276
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:08.Заголовок:Buran81@inbox.ru Сна..


Buran81@inbox.ru
Сначала опишите условия своих измерений, в т.ч. схему.
На сайте ETF всё чётко расписано, указана схема измерений (генератор плюс источник DC). Если вы не в курсе, как это правильно делать (с использованием нормальных приборов) - ваши проблемы.



Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:964
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:16.Заголовок:Serg_AD пишет: Снач..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Сначала опишите условия своих измерений, в т.ч. схему.
На сайте ETF всё чётко расписано, указана схема измерений. Если вы не в курсе, как это правильно делать - ваши проблемы.

У меня проблем нет. Проблемы кажется у вас,раз вы не понимаете в чем разница между КНИ лампового каскада с трансформатором и КНИ тока намагничивания.
Лично вам уже, по-моему, несколько раз на сундуке это рассказывал.
Видимо не откладывается.Да?
ЛАТР+Понижающий трансформатор+испытуемое железо с двумя катушками.

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:459
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:20.Заголовок:Сечение железа, коли..


Сечение железа, количество витков...

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:965
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:22.Заголовок:Проницаемость в СЕ..


Проницаемость в СЕ у меня почему-то выходит странная (не начальная) и индукции в 4Тл в моих трансформаторах как-то не бывает, и выходные трансформаторы на изотропной динамке, даже не лакированной, я никому никогда не продавал.

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:460
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:27.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
я никому никогда не продавал

По Фрейду...

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:277
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:34.Заголовок:Похоже, та же ситуац..


Похоже, та же ситуация, что и с током в первичке ТВЗ - все заблуждаются, истину знает один Буран.
И при чём здесь КНИ лампового каскада с трансформатором? Вы на схеме где-то увидели ламповый каскад?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:966
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:36.Заголовок:Serg_AD пишет: Похо..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Похоже, та же ситуация, что и с током в первичке ТВЗ - все заблуждаются, истину знает один Буран.

Многие знают такие простые истины. Просто, по-видимому, вы не в их числе.
Бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:876
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:50.Заголовок:Serg_AD пишет: Уже с..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Уже сто раз говорилось - зазор меняет наклон кривой намагничивания, некоторая линеаризация при этом имеет место

Ничего себе "некоторая". Очень даже существенная.

Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Сами же свойства сердечника от того что вы вводите зазор не изменяются. Железо все так же имеет кривую и не линейную намагничеваемость .

100 раз объясняли, что нельзя рассматривать железо отдельно от зазора. Ибо они образуют единую последовательную цепь.
 цитата:
нельзя ставить какое попало железо в сигнальную цепь.

В любом изделии лучше пользоваться хорошими материалами. Как по мне, М400 и в хороший силовик не годится.
 цитата:
Т.е напомню еще раз.
М400-50А изотропное -потери 4ватт на кг, КНИ 13.3%
М165-35S(M6) анизотропное -потери 1.65ватт на кг,КНИ 6%
HiB(0.23mm) анизотропное -потери 0.9ватт на кг,КНИ 1.8%

Это искажения тока намагничивания, ещё и без зазора. Величина его максимальна на нижней расчётной частоте при максимальной мощности. Вот там и надо измерять в реальном каскаде, да с оптимальным зазором, но искажения не тока, а напряжения, хоть на первичке, хоть на вторичке. Потому что искажения тока намагничивания шунтируются внутренним сопротивлением генератора. А с ростом частоты ток намагничивания, его искажения и влияние уменьшаются очень быстро.
Если проведёте такие измерения - будете сильно обескуражены, разница будет минимальной.
Это ни в коем случае не означает, что надо использовать всякую дрянь с низкой индукцией насыщения. Ибо габариты и паразиты растут.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:967
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 21:04.Заголовок:Serg_AD пишет: На с..


Serg_AD пишет:
 цитата:
На сайте ETF всё чётко расписано, указана схема измерений

И где тут уровень сигнала и значение индукции.?
С чего вы взяли, что у стали М165-35S на индукции 0.5Тл НЕТ 6% доли 3й гармоники?

Спасибо: 0 
Профиль
Serg_AD





Пост N:278
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 21:19.Заголовок:Сначала опишите подр..


Сначала опишите подробно условия своих измерений (Rezvoy уже несколько раз напоминал) - со схемой, величинами токов и напряжений, размерами и параметрами катушек, фото стенда, потом уж требуйте этого от других.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:968
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 23:49.Заголовок:Serg_AD пишет: пото..


Serg_AD пишет:
 цитата:
потом уж требуйте этого от других.

Давайте проследим мысли и посты.
Я от вас ничего не требовал. Я выложил измерения искажений тока намагничивания разных сталей пр индукции 0.5Тл и частоте 50Гц
На что вы утвердительно написали...
 цитата:
По М400-50А ничего не скажу, не пробовал, а с М165-35SM(M6) не раз имел дело (в трансформаторах Аркадия и Золотой Середины) - указанный уровень искажений свидетельствует об ошибке экспериментатора.

Я ответил:
 цитата:
Ну, выложите свои или другие цифры, сравним с моими.

Дальше вы мне выдали измерения КНИ какого-то трансформатора, сделанные на неизвестном уровне индукции и на разных частотах.
На мой вопрос:
 цитата:
И где тут уровень сигнала и значение индукции.?
С чего вы взяли, что у стали М165-35S на индукции 0.5Тл НЕТ 6% доли 3й гармоники?

Вы пишете:
 цитата:
Сначала опишите подробно условия своих измерений.....

Хотя условия измерения описаны с самого начала. 0.5Тл, 50Гц

Вам не кажется, что наш диалог идёт как-то не так? Нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:877
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 18:16.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Разговор идет не об искажения лампового усилителя , а об искажениях тока намагничивания.

Разговор о том, насколько они влияют на конечный сигнал, тот, что получается на нагрузке. Это хорошо, что Вы читаете Цыкина, но надо вникать в написанное. На выложенной Вами картинке XVIII.16 - Кг тока намагничивания при постоянном подмагничивании и отсутствии зазора. А теперь внимательно читаем параграф XI.3, и по формуле XI.26 на стр. 161 считаем реальный Кг трансформатора...вот и посчитайте. Там же сможете прочесть: Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода….

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 1 
Профиль
XMR



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 19:46.Заголовок:Ученик пишет: но и..


Ученик пишет:

 цитата:
но искажения не тока, а напряжения, хоть на первичке, хоть на вторичке. Потому что искажения тока намагничивания шунтируются внутренним сопротивлением генератора. А с ростом частоты ток намагничивания, его искажения и влияние уменьшаются очень быстро.

Странно почему никто даже не вспомнил что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора ,и при внутреннем сопротивлении генератора равном нулю искажения тока намагничивания тоже стремятся к нулю.

Спасибо: 0 
XMR



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 19:52.Заголовок:Ученик пишет: Разго..


Ученик пишет:

 цитата:
Разговор о том, насколько они влияют на конечный сигнал

Поддержу Бурана. очень сильно влияют, потому что ток и только ток определяет искажения. искажения тока намагничивания огромны с пентодами , удовлетворительны с триодами, и пренебрежимо малы с латералами на одном и том же железе, что и подтверждается качеством звука и особенно баса при работе латерала на трансформатор. RI латерала несколько миллиом.

Спасибо: 1 
r9o-11





Пост N:596
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 20:48.Заголовок:Про перемагничивание..


Про перемагничивание сердечника стало интересно… Это, к примеру, у ШЛ трансформатора подковы в местах разреза должны менять полярность?

Сама схема тесламетра имеет на выходе постоянное напряжение уровнем 2,5 В и это напряжение через резистивный делитель подавалось в звуковую карту с открытым входом. Контроль уровня проводился в программе СпектраПлюс в окне «осциллограф».
Напряжение подмагничивания бралось с лабораторного блока питания, у которого минимальное выходное напряжение – около 3 В, максимальное – около 15 В. Переменное напряжение имитировалось изменением уровня напряжения питания (рукой крутил движок резистора установки выходного напряжения).

Смотрим, что получилось.
Участки «1» - это уровни выходного напряжения тесламетра при отсутствии магнитного воздействия на датчик Холла (в катушке нет тока, подковы не намагничены).
Участки «2» - это уровни выходного напряжения при подаче на катушку напряжений 3 В. Левая часть скрина (проверочная) отличается от правой тем, что на катушку подавалось противоположное по знаку напряжение (поменял провода на клеммах блока питания).
Участки «3» соответствуют уровням при максимальных напряжениях на обмотке и после этих участков идут уровни при изменения напряжения подмагничивания (имитация «полезного» переменного напряжения).


Ну вот, вроде бы всё видится именно так, как и написано в учебниках про катушки с «прямыми» сердечниками (дроссели) – перемагничивания сердечника не происходит.
Процессы в сердечниках ПЛ и в тороидальных трансформаторах, скорее всего, будут аналогичны.
Или я чего-то не так сделал?

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:969
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 20:58.Заголовок:Ученик пишет: азгов..


Ученик пишет:

 цитата:
азговор о том, насколько они влияют на конечный сигнал, тот, что получается на нагрузке. Это хорошо, что Вы читаете Цыкина, но надо вникать в написанное. На выложенной Вами картинке XVIII.16 - Кг тока намагничивания при постоянном подмагничивании и отсутствии зазора. А теперь внимательно читаем параграф XI.3, и по формуле XI.26 на стр. 161 считаем реальный Кг трансформатора...вот и посчитайте. Там же сможете прочесть: Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода….


Я не знаю что вы мне тут доказать хотите. Что если с введением зазора, несколько спрямляется кривая намагничивания и сталь становится линейной что ли? И тогда получается что мотать можно на всем что угодно?
Т.е по вашей логики ( так как вы понимаете Цыкина) получается что достаточно просто ввести в любой магнитопровод зазор и Коэффициент Нелинейный искажений снизится в десятки раз?
Т.е был например у нас РР транс без зазора с КНИ на неком режиме 5%. Ввели прокладку скажем 0.1мм(зазор 0.2мм) и у нас сразу КНИ упали в 20раз и стал 0.25%?
Был зазор на СЕ 0.2мм, поставили 0.4мм и сразу КНИ упало в 2раза. Так что ли?
Нафига тогда вообще разрабатывают стали с малыми значениями искажений тока? Ну делали бы зазор в кровельном железе на все случае жизни!
И что ,в Хай Би при введении зазора общие изначальные искажения не снизятся, как например у М400?

Короче смех да и только ....глупости не пишите!
Надо ставить на любые виды выходников железо с малыми потерями , точка!

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:970
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 21:05.Заголовок:r9o-11 пишет: ро пе..


r9o-11 пишет:

 цитата:
ро перемагничивание сердечника стало интересно… Это, к примеру, у ШЛ трансформатора подковы в местах разреза должны менять полярность?


Уффф...
Это просто жесть.
Не обижайтесь, но могу предложить изучить еще вопрос "плоскоземелья".

Вы сами просто подумайте своей головой. Ну как в обмотке трансформатора может меняться направление тока, без изменения направления потока?

Люди...ну посмотрите хотябы в википедии что такое самоиндукция

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:597
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 21:08.Заголовок:Таки уже скажите, пе..


Таки уже скажите, перемагничивание сердечника происходит или ой?
Что-то другое имелось сказать ввиду?

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:971
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 21:13.Заголовок:r9o-11 пишет: Таки ..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Таки уже скажите, перемагничивание сердечника происходит или ой?

Конечно он перемагничивается.
Трансформатор не может трансформировать ток по обмоткам не меняя направление магнитного потока!
Давайте уже закроем эту тему. Ну стыдоба уже это обсуждать......

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:598
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 21:30.Заголовок:Так Вы, наверное, из..


Так Вы, наверное, изменение значения магнитного напряжения/потока называете перемагничиванием?

Ну, а читать то, наверное, лучше учебники, чем пересказ о них?
Рекомендую "Общий курс физики" от Д.В. Сивухина - написан понятным языком, читается как художественная литература.

Андрей Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1408
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет