On-line: Conrad Jonson, SergeL, Stan Marsh, idz,гостей 12. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:6127
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.19 13:51.Заголовок:Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


XMR



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 22:05.Заголовок:интересно если напри..


интересно если например сделать так: включить диод последовательно с первичкой трансформатора включенного в сеть, что будет на вторичке? очевидноже что ток не будет менять направление.

Повторю замечание. почему игнорируется вопрос о том что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора?
Потому что для латерального мосфета действительно можно мотать хоть на куске чугуна, специально проверял . делал дроссель для мосфета на ржавом I железе со свалки и на довольно хорошем кинаповском - разницы в звуке НОЛЬ. c лампами такое не прокатывает потому что исключительно из-за Высокого внутреннего сопротивления ламп возникают искажения тока намагничивания и качество ствли начинает играть решающую роль.неужели этого никто не знает?

Подтверждение правдивости моих слов. ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ James Moir,GA 3\1994

Спасибо: 0 
XMR



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 22:35.Заголовок:Подтверждение правди..


Подтверждение правдивости моих слов.ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ James Moir,GA 3\1994

Спасибо: 0 
Ученик



Пост N:878
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 23:17.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Что если с введением зазора, несколько спрямляется кривая намагничивания и сталь становится линейной что ли?

А Вы читая, понимаете написанное?
Цыкин Г.С. пишет:
 цитата:
Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора....снижает Кг во столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода….

Так что спорьте с ним, если духу хватит
Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Т.е по вашей логики ( так как вы понимаете Цыкина) получается что достаточно просто ввести в любой магнитопровод зазор и Коэффициент Нелинейный искажений снизится в десятки раз? Т.е был например у нас РР транс..

В магнитопровод с подмагничиванием - да, для трансформаторов без подмагничивания это не имеет смысла. Опять же, читайте Цыкина, стр 163. Сколько ещё надо времени, чтобы Вы удосужились внимательно прочесть?
 цитата:
Нафига тогда вообще разрабатывают стали с малыми значениями искажений тока?

Да уж точно не для вых. трансформаторов ламповых усилителей. И ещё: уменьшение искажений тока намагничивания - явно не основная цель разработчиков железа, а лишь побочное следствие их трудов.
 цитата:
Ну делали бы зазор в кровельном железе на все случае жизни!

Когда предоставите кровельное железо, пригодное хотя бы для нормального силовика - рассмотрим.
 цитата:
И что ,в Хай Би при введении зазора общие изначальные искажения не снизятся, как например у М400?

Снизятся. Вы же утверждаете, что очень хорошо умеете считать SE-трансформаторы. Вот и посчитайте, что получится для одного и другого типа железа.
 цитата:
Надо ставить на любые виды выходников железо с малыми потерями

на перемагничивание. Да никто и не говорит, что применение хорошего железа неоправданно.

r9o-11 пишет:
 цитата:
Так Вы, наверное, изменение значения магнитного напряжения/потока называете перемагничиванием?

Бесполезно, писали уже ему это не раз. Для него изменение величины потока = смена знака.

XMR пишет:
 цитата:
почему игнорируется вопрос о том что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора?

Об этом уже написано ранее, г-н Равен.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:972
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 23:45.Заголовок:Ее мае... Опять кака..


Ее мае... Опять какае-то "простыня" пошла
Ладно еще одна попытка объяснения через вопрос.
 цитата:
В магнитопровод с подмагничиванием - да, для трансформаторов без подмагничивания это не имеет смысла.

Значит в магнитопроводе без подмагничивания КНИ уже не снижается во столько же раз во сколько увеличивается магнитное сопротивление. Т.е то что она кривая намагничивания "выпрямляется" уже по барабану ,так?
А в СЕ, значит, больше зазор меньше КНИ..

Версии меняются уже на ходу ,по ходу штудирования Цыкина? Да?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:880
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 00:08.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Значит

Значит, что не выкручивайтесь. Просто читайте Цыкина, и вникайте...
 цитата:
Версии меняются уже на ходу

Не надо врать. Некрасиво.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:973
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 00:14.Заголовок:Ученик пишет: Знач..


Ученик пишет:
 цитата:
Значит, что не выкручивайтесь. Просто читайте Цыкина, и вникайте

Я уже давно вник.
Еще раз повторю вопрос ,но по-другому:
1) В трансформаторе БЕЗ подмагничивания снижается КНИ от введения зазора в столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление сердечника.
2) Значит вы уверены что в СЕ чем больше зазор ,тем меньше КНИ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:882
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 00:39.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Я уже давно вник.

Вы до сих пор не понимаете, как работает SE. Для Вас явилось открытием значительное снижение Кг тока намагничивания в SE при введении зазора. Так что вникать ещё, и вникать.
 цитата:
В трансформаторе БЕЗ подмагничивания снижается КНИ от введения зазора в столько же раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление сердечника?

1 Читайте Цыкина. Если не зайдёт:
2 Соберите схему измерения зависимости индуктивности и проницаемости от тока подмагничивания. Вы выкладывали подобные измерения своих SE - выходников, так что не составит труда повторить. Только в этот раз проведите измерения вплоть до нулевого тока подмагничивания, т.е. как в РР. Если это не поможет - я пас.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:974
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 01:08.Заголовок:Ученик пишет: Вы до..


Ученик пишет:
 цитата:
Вы до сих пор не понимаете, как работает SE.

Уважаемый, оказывается введение зазора в РР не то что бесполезно ,но еще и вредно.
Вот скрин из Цыкина




А вот картинки СЕ транс каскадов с зазороми 0.3мм и 0.15мм
И тут тоже какая то фигня получается.
Оказывается с увеличением магнитного сопротивления магнитопровода в два раза, КНИ каскада почему то не снизились, а только увеличились аж в 6 раз. Как же так получается то?!(риторический вопрос)






Риторический вопрос публике.
Так какое железо надо ставить в выходники HiB или М400?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:884
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 03:37.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
И оказывается введение зазора в РР не то что бесполезно ,но еще и вредно.

Ну вот, оказывается, после настойчивого направления с указанием страницы, Вы-таки заставили себя прочитать. Как обычно, не до конца. Перечитывайте.
 цитата:
А вот картинки СЕ транс каскадов с зазороми 0.3мм и 0.15мм И тут тоже какая то фигня получается.

Конечно, фигня, поскольку Вы ни хрена не понимаете даже в том, что измеряете. Индуктивность первички что, совсем не меняется при такой игре с зазором? "Офигенный спец" по трансформаторов, оказывается, этого не знает????
 цитата:
Как же так получается то?

Типичный случай для знакомых с физикой понаслышке...ни прочитать/понять, ни измерить не могут.
 цитата:
Так какое железо надо ставить в выходники HiB или М400?

Да хиб, конечно. Это без подкола.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 1 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:975
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 03:49.Заголовок:Ученик пишет: Ну во..


Ученик пишет:
 цитата:
Ну вот, оказывается, после настойчивого направления с указанием страницы, Вы-таки заставили себя прочитать. Как обычно, не до конца. Перечитывайте.


 цитата:
Конечно, фигня, поскольку Вы ничего не понимаете


 цитата:
Типичный случай для знакомых с физикой понаслышке

Короче...закругляемся
Зря я опять втянулся в пустой порожняк с табой . Начал тебе что то объяснять и доказывать!
Капитально раздражаешь.

Иди учи свою жену супы варить.....

Спасибо: 1 
Профиль
Ученик



Пост N:885
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 04:21.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
пустой порожняк

Да, спорить с физикой - порожняк по определению.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:461
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 11:59.Заголовок:XMR пишет: Странно ..


XMR пишет:
 цитата:
Странно, почему никто даже не вспомнил, что искажения тока намагничивания зависят от внутреннего сопротивления генератора, и при внутреннем сопротивлении генератора равном нулю искажения тока намагничивания тоже стремятся к нулю.

Слава Богу! Нашелся понимающий человек !
Если память не подводит Кгn=An*Ri/(2пи*L)

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:977
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.19 03:53.Заголовок:Вот измерения Китайс..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Если память не подводит Кгn=An*Ri/(2пи*L)

Частоту забыл
Кгн=Ан*Ri/(2PiFL)

Вот измерения Китайских разрезанных магнитопроводов из ленты М4 (толщина 0.27мм), 0.5 и 0.7Тл
А то обычно в интернетах любят рассказывать про "криворукий" Китай







Заодно измерения зависимости проницаемости от индукции и напряженности поля.



Спасибо: 1 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6390
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.19 14:58.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет (пост 971 и ранее):
 цитата:
Трансформатор не может трансформировать ток по обмоткам не меняя направление магнитного потока!

Прошу прощения, но напомню древнее правило правой руки:



Привёл картинку только для того, чтобы ещё раз подчеркнуть: напрвыление магн. потока строго соответствует направлению тока в обмотке.

Но как же работают импульсные трансформаторы, в первичке которых импульсы тока не меняющие направления ?
https://www.asutpp.ru/impulsnyj-transformator.html

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2697
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 16:43.Заголовок:Хотелось бы прояснит..


Хотелось бы прояснить вопросы.
Допустим, имеем сердечник с максимальной индукцией 1,6 Тл.
Для силового трансформатора это вполне реальное значение, при котором достигается максимальное использование сердечника, за минусом потерь (КПД).
Его рабочая область от 1,6 Тл до -1,6 Тл с учетом ЭДС. Точка перехода "0".
Для силового трансформатора, как предлагает Буран, рабочая область находится в пределе от 0,8 Тл до -0,8 Тл., то есть тоже Точка перехода на "0"?
Ведь в формуле для силового трансформатора (4,44*f*B*Sc) указана максимальная индукция?
Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл? То, видимо, с учетом точки перехода она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл?
Это сколько же теряем на КПД?
Проясните пожалуйста. Или я ошибаюсь.



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1471
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 17:39.Заголовок:Пермяк пишет: напом..


Пермяк пишет:
 цитата:
напомню древнее правило правой руки

Ему ещё полезно было бы знать правило "двух английских учёных" винта и буравчика

RedStar пишет:
 цитата:
в формуле для силового трансформатора (4,44*f*B*Sc) указана максимальная индукция?

Нет, ни в коем случае. Это индукция, которую ты выберешь сам для своего трансформатора.
Исходя из того, что тебе от трансформатора нужно получить.
К примеру, в измерительных приборах с большой чувствительностью измерений (микровольты), как правило
рассчитывают на очень низкую индукцию. Да ещё бывают помещают траф в экран.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2698
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 18:05.Заголовок:Кузьмич пишет: Нет,..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Нет, не в коем случае.

Вы меня немного не поняли. Извините.
В формулу надо ставить ту индукцию, что требуется, это теперь понятно, и она является максимальной для конкретного случая.
Но если исходить от максимальной, то и максимальная ставится для полного использования сердечника? (естественно для силового)
В остальном верно?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:720
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 18:33.Заголовок:Ну, почему максималь..


Ну, почему максимальной? Номинальной, рабочей, выбранной.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:987
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 18:46.Заголовок:RedStar пишет: Для ..


RedStar пишет:
 цитата:
Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл

Для выходного СЕ 0.8-1Тл это оптимальное значение индуеции подмагничивания , при котором КНИ оптимально низкий. Если делать выше или ниже то уровегь КНИ начинает подростать .
Для РР завышать индукции при расчете выше 1Тл тоже не стоит. Где то даже находил англоизычные статьи с такими же цифрами.
Разговор конечно об человеческой , анизотропной стали. За разные "гвозди", о которых часто любят рассуждать на русскоязычных форумах,я не скажу, ибо не юзаю их на выходе.

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:988
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 18:57.Заголовок:RedStar пишет: Но е..


RedStar пишет:
 цитата:
Но если исходить от максимальной, то и максимальная ставится для полного использования сердечника? (естественно для силового)

Уже, по-моему, 100раз говорилось: силовик для аудио аппаратуры НЕЛЬЗЯ делать на предельную индукцию.
Это же вам не сварочник на дачу, работающий в цикле 15минут и включанный раз в году.
Что вы все носитесь со своим максимальным использованием сердечника?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1511
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет