On-line: Serg_AD, SergeL, PAN, zzz, Kaberne, Сергей Торопов, r9o-11, aleks8845,гостей 9. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:6127
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.08.19 13:51.Заголовок:Трансформаторное железо.


Трансформаторное железо.
Тема отделена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


RedStar





Пост N:2718
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 01:45.Заголовок:aleks8845 пишет: мо..


aleks8845 пишет:
 цитата:
мощность самого железа уменьшиться не может

Да. я как всегда, в своем "репертуаре" терминов.
Как правильно? Используемая от габаритной?
 цитата:
на 5 Вт выходной мощности вместо 40 ваттного железа взял 100 ватное, проблем бы не было... (

Вот и думал, пока к этому не пришел благодаря данной теме.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:994
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 02:19.Заголовок:RedStar пишет: Скол..


RedStar пишет:
 цитата:
Сколько у тора максим. индукция? Зачем же ему 1,7 Тл?

Столько же сколько у самого железа.
 цитата:
Обычно писали на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя."

Трансформатор надо делать на ту мощность на какую надо.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2719
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 02:36.Заголовок:Buran81@inbox.ru, и ..


Buran81@inbox.ru, и это все, что можете сказать?

 цитата:
Трансформатор надо делать на ту мощность на какую надо.

А какую НАДО?
Как подсчитаете?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:995
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 02:45.Заголовок:RedStar пишет: А ка..


RedStar пишет:
 цитата:
А какую НАДО? Как подсчитаете?

По-моему, раз 20 уже тут показывал
Вам какой момент не понятен? По силовикам ,или выходникам?

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:644
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 11:53.Заголовок:RedStar пишет: Вот ..


RedStar пишет:
 цитата:
Вот и думал, пока к этому не пришёл благодаря данной теме.

Я описАл свой пример, кот. на практике дал мне понять, что какой-то запас по железу всё равно нужен, а какой запас - выберете Вы или кто другой - это Ваше право...

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:996
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 13:47.Заголовок:aleks8845 пишет: чт..


aleks8845 пишет:
 цитата:
что какой-то запас по железу всё равно нужен,

Вообще не понимаю этого выражения -"запас по железу "
1)Считаем токи , напряжения и мощность трансформатора.
2)Исходя из плотности тока определяем диаметры проводов в обмотках.
3)Выбираем сердечник на который все это влезет до полного заполнеения окна.
Вопрос : нафига брать сердечник больше необходимого?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2722
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 13:58.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
1)Считаем токи , напряжения и мощность трансформатора.

Подсчитали, а далее что? Возьмем индукцию 0,8 и увеличим габаритную мощность трафа?

Примерно. При 0,8 Тл получим 1600 витков, а при 1,5 Тл только 880 витков.
Как думаете, на сколько меньше станет мощность трафа? Почти в 2 раза. Вот вам и увеличение габаритов.

Как то не стыкуется с:

 цитата:
нафига брать сердечник больше необходимого?



Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:466
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 13:58.Заголовок:aleks8845 пишет: чт..


aleks8845 пишет:
 цитата:
что какой-то запас по железу всё равно нужен

Если Вы рассчитаете трансформатор исходя из необходимой индукции на минимальной частоте и максимальной мощности - то всё будет как надо ( при условии что не ошиблись со свойствами железа). А вообще, габаритная мощность трансформатора это достаточно условный параметр.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:997
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 14:30.Заголовок:RedStar пишет: Под..


RedStar пишет:
 цитата:
Подсчитали, а далее что? Возьмем индукцию 0,8 и увеличим габаритную мощность трафа?

Габаритную мощность сердечника производитель условно считает на предельной индукции.
Например для Анизотропных лент она берется как 1.7Тл (как на прикрепленной странице). Для Изотропных 1.5Тл. Для Аморфа на жел.основе на 1.56Тл
Я, например, делаю трансформаторы для аудио аппаратуры, поэтому мне важно, чтобы трансформатор НЕ гудел, НЕ грелся, НЕ выбивал пробки. НЕ делал наводок в аппаратуре. Поэтому габаритная мощность от производителя меня не интересует от слова -СОВСЕМ. Я считаю силовик на 0.9Тл и просто подбираю сердечник в который полностью (без пустого места в окне) влезают все расчетные провода и прокладки.


Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2723
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 14:45.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
мне важно чтобы трансформатор НЕ гудел,НЕ грелся,НЕ выбивал пробки.НЕ делал наводок в аппаратуре.

Он и так этого делать НЕ будет, немного не доводя под максимум.
 цитата:
подбираю сердечник в который полностью (без пустого места в окне) влезают все расчетные провода и прокладки.

Не спорю, что все вмещается, провода меньшего диаметра будут.
 цитата:
габаритная мощность от производителя меня не интересует от слова -СОВСЕМ

Вот и получаете заведомо больше габариты железа.

Спор ни о чем опять. Это же ваше право как делать ваши трафы.
С данными изделиями я бы не стал работать.
Спасибо за внимание

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:998
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 14:56.Заголовок:RedStar пишет: Он и..


RedStar пишет:
 цитата:
Он и так этого делать НЕ будет, немного не доводя под максимум.

У теоретиков конечно.
 цитата:
Не спорю, что все вмещается, провода меньшего диаметра будут.

Провода будут такие, какие должны быть исходя из плотности тока.
 цитата:
Вот и получаете заведомо больше габариты железа

Нет никаких габаритов железа, забудьте про них!
 цитата:
Спор ни о чем опять.

100%
 цитата:
Это же ваше право как делать ваши трафы.
С данными изделиями я бы не стал работать.

Так делают трансформаторы все нормальные люди.
Да ради Бо-а,не работайте

П.С
Еще на русскоязычных форумах встречается такое мнение что мол силовик надо делать как минимум в 2раза,а лучше в 6раз мощнее ,чем потребляемая мощность от аппаратуры.
Скажу вам,что это дичь полная. Так делать нельзя вообще. Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре. Например быстро выгорят лампы из-за повышеного напряжения питания накала . Или например будет слишком маленькое сопротивление кенотронных обмоток,что укоротит последнему жизнь.
Вообщем еще раз повторюсь ,трансформатор надо делать на ту мощность на которую НАДО!

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:467
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 15:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре. Например быстро выгорят лампы из-за повышеного напряжения питания накала . Или например будет слишком маленькое сопротивление кенотронных обмоток,что укоротит последнему жизнь.



Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2724
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 15:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Еще на русскоязычных форумах встречается такое мнение что мол силовик надо делать как минимум в 2раза,а лучше в 6раз мощнее ,чем потребляемая мощность от аппаратуры.

У вас как раз так получается.
Но каждый останется при своем мнении.

Остановимся на этом. Я предложил определение для выходных трафов. Хотя для силовика тоже подходит.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:999
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 15:34.Заголовок:RedStar пишет: Оста..


RedStar пишет:
 цитата:
Остановимся на этом. Я предложил определение для выходных трафов. Хотя для силовика тоже подходит.

Для выходных тоже само всё.
Считайте трансформатор исходя из мощность на заданной низкой частоте. Выбирайте провода и схему намотки. Проверяйте на каком сердечнике получится все это уместить до полного заполнения окна, и в перед

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2727
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 18:17.Заголовок:Кто подскажет, как п..


Кто подскажет, как правильно подсчитать по формуле (2,27) из книги "Котенев С.В... Расчет и оптимизация тороидальных трансформаторов"?
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOTENEV_Sergey_Vasil'evich/_Kotenev_S.V..html
Раздел 2,7
Нужно найти снижение габаритной мощности от уменьшения частоты.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:645
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 18:55.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ибо тогда напряжение на обмотках трансформатора будет всегда выше необходимого и с большой вероятностью что то скорей всего быстро крякнет в аппаратуре. Например быстро выгорят лампы из-за повышеного напряжения питания накала . Или например будет слишком маленькое сопротивление кенотронных обмоток,что укоротит последнему жизнь.

Ржу не могу, давайте сюда еще цвет коопуса приплетем
При вводе в эксплуатацию такого транса( да и любого) изготовитель должен учитывать все моменты, и напряжения ламп, и допустимые напряжения конденсаторов фильтра, и т.п. Если человек просто намотал транс и бездумно включил его в схему, вероятность что что-то сгорит почти 100%, и не важно на какую индукцию он был расчитан, а теперь вопрос:

Как Вы мотаете силовики для выпрямителя на L -фильтре?

Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1475
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 19:01.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
трансформатор надо делать на ту мощность на которую НАДО!

Хорошо, вопрос...
Нужен чисто анодный трансформатор, который будет работать на диодный мост, П-фильтр (ёмкость, дроссель, ёмкость).
Нагрузка потребляет мощность, скажем 92 - 94 ватта. (ну пусть для ровного счёта 90 ватт).
На какую мощность НАДО делать трансформатор?

Спасибо: 0 
Профиль
aleks8845



Пост N:646
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 19:16.Заголовок:Rezvoy пишет: Если ..


Rezvoy пишет:

 цитата:
Если Вы рассчитаете трансформатор исходя из необходимой индукции на минимальной частоте и максимальной мощности - то всё будет как надо ( при условии что не ошиблись со свойствами железа)

Наверняка так, не качественный расчет+ плохое железо

Спасибо: 0 
Профиль
Rezvoy
постоянный участник




Пост N:468
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 19:24.Заголовок:Кузьмич пишет: На к..


Кузьмич пишет:
 цитата:
На какую мощность НАДО делать трансформатор?

Надо рассчитать выпрямитель и всё будет ясно

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1477
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.19 19:32.Заголовок:Rezvoy Александр, я..


Rezvoy
Александр, я знаю, что Вам это всё досканально известно.
Я хотел услышать, что скажет спец, на какую НАДО...
Хотя бы приблизительно.
По его заявлению я понял так, что НАДО на 100 ватт... Но он что-то уклонился от ответа.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -292 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1570
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет