Отправлено: 18.10.19 20:25. Заголовок: Межкаскадный трансформатор "слаботочного" драйвера

Тема отделена

rv10 пишет:

цитата:

Пытаюсь понять на сколько мизерный ток облегчает задачу создания межкаскадного транса для высокомюшных триодов, потому что мне решительно не нравится резистивная нагрузка и связанные с ней проблемы высоковольтного питания и другие минусы.

 Отправлено: 20.10.19 03:36. Заголовок: Ученик пишет: Ты сн..

Ученик пишет:

цитата:

Ты сначала подучи, что такое абсолютные и относительные величины и приращения.

Ты иди открой учебник электротехники и почитай на каком принципе работает трансформатор переменного тока и что такое переменный магнитный поток

rv10 пишет:

цитата:

Ну и я про тоже, а если Ш в перекрышку использовать? только проблема качественного Ш.

На шихтовке еще хуже буде. Надо только Си Коры.
Анизотропное в перекрышку войдет в насыщение
Изотропное будет иметь малую индуктивность из-за малой проницаемости
Короче лучше забыть про эту шнягу с мизерным током покоя.
На свете полно традиционных,хорошо звучащих ламп,без извращений..

 Отправлено: 20.10.19 03:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Надо только Си Коры

Понял.

 Отправлено: 20.10.19 04:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ты иди открой учебник электротехники

Вот и открой, неуч. Работа трансформатора основана на изменении магнитного потока. Иными словами - на отклонении магнитного потока от точки покоя (отсчёта). При этом точка эта совершенно не обязана быть равной нулю (нулевому магнитному потоку). Усёк?

 Отправлено: 20.10.19 04:15. Заголовок: Ученик а что скажешь..

Ученик, а что скажешь на счёт эквипотенциальности обмоток в бифиляре, и влияние её на динамическую емкость бифиляра.

 Отправлено: 20.10.19 04:38. Заголовок: Ученик пишет: Вот ..

Ученик пишет:

цитата:

Вот и открой, неуч, работа трансформатора основана на изменении магнитного поток

Блин .. давай завязывай уже меня троллить. Выглядит убого...Уже все грамотные люди тут с тебя угарают

Трансформатор работает на принципе изменения направления магнитного потока, т.е на переменном токе и только на нем.
А это значит что магнитопровод ВСЕГДА перемагничивается , т.е в нем всегда происходит изменение НАПРАВЛЕНИЯ магнитного потока , хоть в РР хоть в СЕ. В последнем это происходит за счет самоиндцкции , энергия на которую задерживается в зазоре. Это как бы азы, запомни уже наконец-то
Если не способен это осмыслить, то иди спокойно "кури бамбук" и не пиши мне больше. О.к? Не отвлекай на свои фантазии

 Отправлено: 20.10.19 05:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Блин .. давай завязывай уже меня тролить.

Никакого троллинга.

цитата:

Уже все грамотные люди тут с тебя угорают

Не вижу ни одного грамотного, кто бы возражал

цитата:

Трансформатор работает на принципе изменения направления магнитного потока

Изменения направления, но не абсолютного знака! Сколько раз повторять? Относительное изменение не есть абсолютное. Блин, ну давай ещё проще. Есть цифра 0. Это ничего. Есть положительные и отрицательные числа (условно положительная и отрицательная намагниченность, такую мы имеем при работе любого силового трансформатора). В чём отличие SE. Прибавили к нулю 60 (пропустили ток в мА) - положительное число тока и магнитного потока. Теперь отнимаем от 60 40. Получаем 20 - это по прежнему положительное число. Направление магнитного потока не изменилось, изменилась его величина относительно магнитного потока, соответствующего точке покоя в 60 мА.
Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

в нем всегда происходит изменение НАПРАВЛЕНИЯ магнитного потока

Путаешь изменение направления и знак.

цитата:

не пиши мне больше

Так не пиши фигню, и я отстану.

 Отправлено: 20.10.19 05:22. Заголовок: Ученик пишет: Не ви..

Ученик пишет:

цитата:

Не вижу ни одного грамотного, кто бы возражал.

Да просто 100% не хотят тебя на задницу садит и вообще с табой связфваться. Ты же как банный лист, не отстанешь. Вот и молчат

цитата:

Изменения направления, но не абсолютного знака!

Версия уже другая? Направление все-таки меняется?

цитата:

Есть положительные и отрицательные числа (условно положительная и отрицательная намагниченность, такую мы имеем при работе любого силового трансформатора). В чём отличие SE. Прибавили к нулю 60 (пропустили ток в мА) - положительное число тока и магнитного потока. Теперь отнимаем от 60 40. Получаем 20 - это по прежнему положительное число. Направление магнитного потока не изменилось, изменилась его величина относительно магнитного потока, соответствующего точке покоя в 60 мА.

Блин. Что ты все таки куришь?

цитата:

Путаешь изменение направления и знак.

Я ничего не путаю. У меня все как раз работает и теоретически и практически.
Это у тебя проблемы с логикой. Зарапортавался в своих фантазиях?

 Отправлено: 20.10.19 14:52. Заголовок: Буран, Вы ведь не ст..

Буран, Вы ведь не станете отрицать, что через первичку идёт сумма токов: постоянного Io и переменного I~, что отражено на верхнем рисунке (амплитуда переменного здесь не "на полный размах", для удобства отображения).

На нижнем рис. показана полная петля гистерезиса, и если бы Iо отсутствовал, то частная петля 1 (красного цвета) располагалась бы симметрично начала координат, то есть, индукция B изменялась бы также симметрично начала координат, т.е. была бы только переменной.
Но при наличии Io частная петля перемещается вверх, в положение 2, т.е. индукция В изменяется от некоторого минимума до максимума, находясь полностью в положительной области графика.

 Отправлено: 20.10.19 15:01. Заголовок: Так, вроде, учили эт..

Так, вроде, учили это в школе. Всем давно известно.

 Отправлено: 20.10.19 15:30. Заголовок: Плюмбум , подобный р..

Плюмбум , подобный рисунок я ему уже выкладывал:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1571563453185-00000574-000-80-0#038

омельян, да, учили. Но не в средней.

 Отправлено: 20.10.19 17:18. Заголовок: rv10 пишет: Ну и я ..

rv10 пишет:

цитата:

Ну и я про тоже, а если Ш в перекрышку использовать?

Посмотрел сейчас по таблице на М6 ,в принципе ты прав, для тока покоя в 1.5мА можно будет и в перекрышку сделать.
Например если взять большой сердечник с большой длинной МСЛ типа Е75*25 и намотать на нем по 3000витков,то напряженность поля от подмагничивания будет 32А.м
Проницаемость этой ленты в штамповке в перекрышку (при измененнии магнитного потока по углам поперек проката) где то 15-18тыс. В не резаном торе 35-40тыс.
Значит индукция будет минимум 0.6Тл если взять проницаемость в 15000.
Значит индуктивность будет 720Гн
Думаю тебе пойдет.
Низ с триодом в 30К будет около 7-8Гц
Только следи за током покоя.

 Отправлено: 20.10.19 17:30. Заголовок: Буран,cпасибо. :sm20..

Буран,cпасибо.

 Отправлено: 20.10.19 19:15. Заголовок: Пермяк Но не в сред..

Пермяк пишет:

цитата:

Но не в средней.

Именно в средней.Очень хорошо запомнил демонстрацию:последовательно соединённые источник постоянного тока-реостат-транс огромный,на вторичке-вольтметр с нулём посередине. При движении ползунка реостата туда-сюда
стрелка вольтметра бегала вправо-влево через ноль абсолютно синхронно с движком реостата.

 Отправлено: 20.10.19 19:37. Заголовок: ААБ пишет: Очень хо..

ААБ пишет:

цитата:

Очень хорошо запомнил демонстрацию:последовательно соединённые источник постоянного тока-реостат-транс огромный,на вторичке-вольтметр с нулём посередине.При движении ползунка реостата туда-сюда стрелка вольтметра бегала вправо-влево через ноль абсолютно синхронно с движком реостата.

Разумеется, потому как на вторичке трансформатора из-за действия самоиндукции появляется переменный ток.
Так сердечник и перемагничивается и проходит через 0 !
Так же работает и СЕ каскад, в котором самоиндукция меняет направление магнитного потока в сердечнике при уменьшении тока через лампу,образуя на обмотках полноценный Переменный Ток.
Я тут об этом долдоню уже несколько месяцев, но все в пустую.

 Отправлено: 20.10.19 19:48. Заголовок: Буран. Соберите гене..

Буран. Соберите генератор, любой, в классе "А" подключив "батарею Крона 9 вольт".
Посмотрите осциломм на процессы напряжения с током.
Вам Ученик подробно объяснил. Проще некуда.

 Отправлено: 20.10.19 20:32. Заголовок: Buran пишет: Посмотр..

Buran пишет:

цитата:

Посмотрел сейчас по таблице на М6 ,в принципе ты прав, для тока покоя в 1.5мА можно будет и в перекрышку сделать. Например если взять большой сердечник с большой длинной МСЛ типа Е75*25 и намотать на нем по 3000витков,то напряженность поля от подмагничивания будет 32А.м Проницаемость этой ленты в штамповке в перекрышку (при измененнии магнитного потока по углам поперек проката) где то 15-18тыс. В не резаном торе 35-40тыс. Значит индукция будет минимум 0.6Тл если взять проницаемость в 15000. Значит индуктивность будет 720Гн Думаю тебе пойдет. Низ с триодом в 30К будет около 7-8Гц Только следи за током покоя.

Я немного в эту сторону поэкспериментировал, с хамондами (все обмотки серийно), и был ещё безымянный кетайский дроссель на 250 Гн с ыБэя. Равен, про 1.5 мА забудьте.
Ну не работает оно.

Даже если сделать индуктивность в 700 - при таком слабом токе "ман.авошки" разного рода нежелательных ёмкостей и т.д. превращаются в, что называется, из мухи в слона. На выходе получаешь совершенно непресказуемые взбрыки на ачх, фазе тоже достанется.
Единственное разумное использование такого дросселя - в сетку.
Ну если так хочется его в анод, что "прямо кушать не можешь", то параллелить обе половинки 12AX7, 6SL7 ==> ток 3 мА - это лучшее что можно изобразить. Но на 3мА тока - вперекрышку уже работать будет криво, я просто вытащил прокладку из СЕ транса и стянул неплотно без неё. Какой-никакой минимальный зазор там получился и вроде зазвучало удобоваримо. Но это были эксперименты чиста с наскока, щщитать бы надо это дело.

У Лундаллов 5 мА разбаланс уже нормируется, т.е можно заказать ПП межкаскадник к примеру либо 5 mA либо 0 mA допустимого. При этом индуктивность первички 10 Гн против в 3-10 раз больше для 0 мА - мне так ответили на мой запрос.

Роман, для самомото я прикидывал взять следующий меньший типоразмер == 63-й (Эдкор продаёт M6), но что если взять два набора только Ш-пластин, и собрать их без прокладки. Такой типа недо-СЕ межкаскадник, чтобы мог работать с небольшим разбалансом. Однако всё же для 6SN7 и тока через каждое плечо в 10-12 мА, как-то так.

А кстати, знатоки, пояснИте пжста: если провод 0.08 - максимальный рабочий ток 13.7 мА, а вот какой ток такая обмотка выдержит несколько минут? ну, скажем, ошибка в макете или короткое в лампе. .. всяко бывает.

 Отправлено: 20.10.19 20:50. Заголовок: Shef пишет: У Лунда..

Shef пишет:

цитата:

У Лундаллов 5 мА разбаланс уже нормируется, т.е можно заказать ПП межкаскадник к примеру либо 5 mA либо 0 mA допустимого. При этом индуктивность первички 10 Гн против в 3-10 раз больше для 0 мА - мне так ответили на мой запрос.

Это они в одном случае (для 5ма разбаланса) ставят прокладку в магнитопровод, а в другом этого не делают. Поэтому и индуктивность больше

цитата:

Роман, для самомото я прикидывал взять следующий меньший типоразмер == 63-й (Эдкор продаёт M6), но что если взять два набора только Ш-пластин, и собрать их без прокладки. Такой типа недо-СЕ межкаскадник, чтобы мог работать с небольшим разбалансом. Однако всё же для 6SN7 и тока через каждое плечо в 10-12 мА, как-то так.

Для таких малых значений тока покоя нужны малые значения зазора. А при стыке штампованных пластин сам технологический зазор получается большой и регулировать его трудно.
Смотрите лучше в сторону Си-коров ,в них тех.зазор куда меньше и сам зазор легче регулировать ибо есть две точки для этого.
Вот например картинка с АудиоАльт Немецкое анизотропное железо в штамповке (пластинки I на Ш) и анизотропное в Си корах.
Разница офигенная.
Можно собрать и в перекрышку,надо только смотреть чтобы количество витков,длинна магнитного пути и ток покоя не вводили сердечник в насыщение.

 Отправлено: 20.10.19 20:53. Заголовок: Shef пишет: Даже ес..

Shef пишет:

цитата:

Даже если сделать индуктивность в 700 - при таком слабом токе "ман.авошки" разного рода нежелательных ёмкостей и т.д. превращаются в, что называется, из мухи в слона.

Ну я этот момент и выясню, все же это будет я думаю дроссель, и оставшееся место от вторички использую под пэлшо , ну и естественно будут галеты, скорее всего три или четыре, больше не вижу смысла делать.
Я как бы хочу сделать из принципа, естественно есть более удобные лампы для этого, но мне интересен результат, промеряю конечно все от и до.

 Отправлено: 20.10.19 21:00. Заголовок: Разумеется, я догада..

Разумеется, я догадался "про прокладку"
Не, так серьёзно я не буду заморачиваться. Либо закажу у Лундалов, либо попробую-таки эту мою предложенную идею. Разумеется, я понимаю, что там пластины выштампованы с каким-то допуском, это ж не шлифованная поверхность, и пластина покрыта слоем э-э. .. чего там когда железо отжигают, так?
Однако, именно это обстоятельство и предполагается использовать для того самого небольшого зазора. Я планирую ПП -> ПП межкаскадник, на 6SN7, по 10-12 мА в плечо, чтобы не заморачиваться с подбором половинок - такой зазор даст толерантность к разбалансу +/- 1-2 mA.

 Отправлено: 20.10.19 21:04. Заголовок: Shef пишет: чего та..

Shef пишет:

цитата:

чего там когда железо отжигают, так?

Это повышает проницаемость после обработки (штамповка,гибка).
Вайснеровское железо кстати не всегда отожженное,это надо заказывать отдельно. Я так делал.
Си коры Хай Би что я покупаю всегда проходят доп.термическую обработку ( даже не надо об этом говорить)