Отправлено: 18.10.19 20:25. Заголовок: Межкаскадный трансформатор "слаботочного" драйвера

Тема отделена

rv10 пишет:

цитата:

Пытаюсь понять на сколько мизерный ток облегчает задачу создания межкаскадного транса для высокомюшных триодов, потому что мне решительно не нравится резистивная нагрузка и связанные с ней проблемы высоковольтного питания и другие минусы.

 Отправлено: 20.10.19 23:46. Заголовок: ААБ пишет: на вторич..

ААБ пишет:

цитата:

на вторичке-вольтметр с нулём посередине.

С добрым утром! Мы вообще-то говорим о токе в первичке.

 Отправлено: 21.10.19 11:49. Заголовок: ААБ с Бураном считаю..

ААБ с Бураном считают, что если во вторичке нет постоянного тока, то его нет и в первичке.
Какое падение грамотности...
Впрочем, чтобы что-то изготовлять, совсем не обязательно знать, как это "что-то" работает.
Я в 16 лет очень слабо понимал работу трансформатора, но таки сделал себе SE-усилитель для электрогитары, и даже выступал на школьной сцене!
Какой смысл упрекать Бурана в незнании работы трансформатора? Пусть трудится.
"Мотай, Митька, мотай!" - народное присловье.

 Отправлено: 21.10.19 12:21. Заголовок: Плюмбум пишет:ААБ с ..

Плюмбум пишет:

цитата:

ААБ с Бураном считают, что если во вторичке нет постоянного тока, то его нет и в первичке.

Как это? Если через первичку не идёт постоянный ток, значит - нет "подмагничивания" сердечника. Нет подмагничивания - не нужен зазор...

 Отправлено: 21.10.19 14:15. Заголовок: Плюмбум пишет: ААБ ..

Плюмбум пишет:

цитата:

ААБ с Бураном считают, что если во вторичке нет постоянного тока, то его нет и в первичке.

Вы что действительно не способны осмыслить простую вещь??
Вам обясняют как в СЕ каскаде , за счет самоиндукции, происходит преобразование постоянного тока ,проходящего через лампу в одном направлении, в переменный ток ,который меняет направление магнитного потока в магнитопроводе, перемагничивает его и трансформируется во вторичку.
Если вы это не способны осмыслить , значит оно вам не дано и я вам больше ничем помочь не могу.

цитата:

"Мотай, Митька, мотай!" - народное присловье.

Давайте без поде....к и провокацией!
Мне не интересно тут беседовать с "умниками" на фоне когда модератор мне откровенно угражает баном .
Так что фантазируйте сами с сабой.
Хорошо?

 Отправлено: 21.10.19 15:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Но то, что в трансформаторе магнитный поток всегда меняет направление я знаю с класса наверно 6го.

Но не в трансформаторе с подмагничиванием!


Из книги Войшвилло, Электронные усилители...,1963. Стр.-указана на скане.

 Отправлено: 21.10.19 16:06. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, основныа разногласий лежит в вопросе складываются ли постоянная и переменная составляющая индукции при их одновременном приложении к магнитопроводу. Решил провести небольшую лабораторку. Подопытный-трансформатор с зазором. На первичку подаём 50Гц синус с такой амплитудой, что бы магнитопровод влетал в лёгкое насыщение. При этом на скопе наблюдаем за формой тока в первичке. Вторичка нагружена на некоторое сопротивление. Через него же во вторичку подаём постоянный ток подмагничивания.

Ток в первичке без подмагничивания магнитопровода



Ток в первичке с подмагничиванием магнитопровода



Ток в первичке при изменении полярности тока подмагничивания



На основании проделанной работы можно сделать вывод, что переменная и постоянная составляющие индукции складываются и максимальную индукцию следует считать с учётом этого факта.

 Отправлено: 21.10.19 17:04. Заголовок: Спасибо, наконец -то..

Спасибо, наконец -то теория подтвердилась практикой.

 Отправлено: 21.10.19 17:10. Заголовок: И ещё для Бурана. Эт..

И ещё для Бурана. Это тоже Войшвилло, но 1939 г.



Я не тешу себя надежной, что Буран поймёт этот рис., но хотя бы то, что частная петля гистерезиса находится вся в ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ области графика, он увидит.

ЗЫ. М-да, наверно, тогда, в 1939 г. ещё молодой Войшвилло не ожидал, что в 21 веке неблагодарные потомки забудут теорию подмагниченного выходника, и будут ещё и хорохориться на форумах...

 Отправлено: 21.10.19 17:15. Заголовок: Не праздный вопрос. ..

Не праздный вопрос.
Что определяется углом "альфа" по рисунку?
Что то не нашел данного.

 Отправлено: 21.10.19 17:47. Заголовок: RedStar, тангенс угл..

RedStar, тангенс угла Альфа численно равен динамической магнитной проницаемости при работе по петле гистерезиса ВСДЕВ.

 Отправлено: 21.10.19 17:51. Заголовок: Леонид, просьба указ..

Леонид, просьба указать, где написано в книге и какой. Спасибо.

 Отправлено: 21.10.19 18:12. Заголовок: Яже написал: Войшвил..

Я же написал: Войшвилло, 1939. В разделе про трансформаторы, номер рисунка - на скане.

 Отправлено: 21.10.19 18:45. Заголовок: Вопрос про ток в пер..

Вопрос про ток в первичной обмотке и магнитный поток трансформатора с подмагничиванием возникает не впервые, может быть стоит собрать сообщения и выделить в одну тему?

 Отправлено: 21.10.19 20:55. Заголовок: Пермяк пишет: Я не ..

Пермяк пишет:

цитата:

Я не тешу себя надежной, что Буран поймёт этот рис.,

Мне не надо показывать рисунки из книжек лохматых годов,я их сам находить хорошо умею с помощью гугла.
Я бы хотел прочитать и удивиться от текста (предложениея) от какого нибудь известного автора ,в котором бы обяснялось что МАГНИТОПРОВОД при работе трансформатора НЕ ПЕРЕМАГНИЧИВАЕТСЯ, в нем НЕ ПРОИСХОДИТ изменение направления магнитного потока, но при этом ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК все так же образуется в его обмотках!
Но что то мне подсказывает что такого текста я нигде и никогда не прочитаю. Ибо не один вменяемый автор такое в здравом уме не напишет!

 Отправлено: 21.10.19 21:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

в нем НЕ ПРОИСХОДИТ изменение направления магнитного потока, но при этом ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК все так же образуется в его обмотках!

А при чём тут изменение направления магнитного потока. ЭДС пропорциональна скорости изменения магнитного потока. Скорость величина векторная. А вектор скорости меняется с плюса на минус, даже если не происходит перемагничивания. Когда индукция растёт-вектор в плюсе, когда падает, соответственно в минусе.

 Отправлено: 21.10.19 21:32. Заголовок: SergeL пишет: А при..

SergeL пишет:

цитата:

А при чём тут изменение направления магнитного потока

При всем.
Ибо без изменения направления магнитного потока в сердечнике,не было бы появления переменного тока во вторичной обмотки трансформатора

цитата:

Скорость величина векторная. А вектор скорости меняется с плюса на минус, даже если не происходит перемагничивания

Перемагничивание происходит всегда со снижением тока, ибо ЭДС самоиндукции направлена в сторону уменьшающего тока, что меняет направление магнитного потока.

 Отправлено: 21.10.19 21:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

без изменения направления магнитного потока

Без изменения направления скорости (изменения) магнитного потока ... и далее по тексту. Смотрим закон Фарадея.

 Отправлено: 21.10.19 21:56. Заголовок: SergeL пишет: Смотр..

SergeL пишет:

цитата:

Смотрим закон Фарадея.

Ну так смотрим.
https://www.youtube.com/watch?v=SC7aF5vClKc
https://www.youtube.com/watch?v=VVY6fLpU0PM

 Отправлено: 22.10.19 10:55. Заголовок: SergeL , Буран не зн..

SergeL пишет:

цитата:

Скорость величина векторная. А вектор скорости меняется с плюса на минус... ....... ...закон Фарадея...

Буран не знает, что такое "вектор". Не знает закона Фарадея, а потому не понимает Ваших советов. Не хватает ему ума и образованности, что поделать.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мне не надо показывать рисунки из книжек лохматых годов

Конечно, Вы же не понимаете эти рисунки. У Вас вообще туго с графическими отображениями процессов. Любых.
И меня удивляет Ваше неумение ДУМАТЬ, это так несвойственно представителям Вашего народа...

Кстати, Г.С.Ом и М.Фрадей - авторы гораздо более ранних, более "лохматых" годов.
Современные авторы не занимаются таким анахронизмом, как выходники для ламповых УНЧ. Всё, что требуется специалистам, описано ранее.

Если не верите мне, выложите Вашу "концепцию" на АудиоПортале, там Е.Комиссаров, да и другие участники приведут Вас в чувство. И будет Вам антиреклама, как производителю.

 Отправлено: 22.10.19 13:52. Заголовок: Пермяк пишет: а пот..

Пермяк пишет:

цитата:

а потому не понимает Ваших советов

Я с Вашего позволения попробую ещё разок.

Роман, Ваша ошибка в том, что Вы оперируете с функцией, т.е. последовательностью мгновенных значений магнитного потока. Поэтому Вам так необходимо, чтобы эти значения меняли знак (перемагничивание). Закон Фарадея оперирует с производной этой функции (скорость изменения этих мгновенных значений). Попросту говоря если мы имеем функцию все значения которой положительны, то её производная на разных отрезках этой функции может быть как положительна, так и отрицательна. И ещё. F(x)'=(F(x)+C)'.
Для тех, кто помнит начала анализа из 10кл. это очевидно. Из этого следует, что наличие константы (постоянной составляющей) не влияет на форму ЭДС (в пределах линейности магнитопровода разумеется).