Отправлено: 02.04.20 18:12. Заголовок: Хотелось бы в этой т..
Хотелось бы в этой теме обьединить теорию с практикой и попробовать изготовить на этом железе Мкт 1:1 с максимально возможными характеристиками.
PS: В соседней теме, практически, закидали помидорами, что на этом железе (Sc-7,5см2) может получиться не плохой трансформатор и бОльшие габариты железа избыточны. Может общими усилиями получится найти «компромис» между сторонами теории и практики
Пост N: 339
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.20 18:54. Заголовок: Так уж и помидорами...
aleks8845 пишет:
цитата:
В соседней теме, практически, закидали помидорами
Так уж и помидорами...
Ок, для начала все же определИться с током подмагничивания, 10 мА и 50 мА - очень уж большая разница. Если строго режим А, то 8 мА может быть за глаза, и делать по метОде Мажордома: бифиляр внавал до заполнения каркаса. Какой у вас есть провод? Первичку можно чуть потолще, для уменьшения активного. Скажем 0,12 и 0,1 бифиляром на глаз в такой войдёт, думаю, 5 тыс витков. Зазор для 8 мА самый минимальный, а на практике достаточно плоховато стянуть. Все получится отлично и с минимальными усилиями "бес пили, бес шуму".
Если же это А2 - то насколько А2? Если только на самых пиках, то может и 20 мА хватит, а если поболе чем на пиках - то и 50 может едва хватить. И провод придется брать потолще. .. этот случай - компромисс на компромиссе.
Отправлено: 02.04.20 19:10. Заголовок: Shef,спасибо за реак..
Shef,спасибо за реакцию в теме В данный момент исходные данные представить не могу, не знаю отчего плясать, основной тезис активно высказавшихся участников было только за габарит :6-8см2... Выше приведенный пример, это методика и в ней данные другого магнитопровода.
PS: Режим работы ламп, только класс «А», не А2...Ни ток , ни тип лампы кот. применяют форумчане мне не известены, поэтому пляшу от «железа» и что с него можно получить... ..... Ток подмагничивания думаю, не более 10мА...
Можно задать порядка 4000-5000. Особая "точность" здесь не очень важна, она участвует в расчёте только последним пунктом 4, и влияет на размер зазора в малой степени.
Эти кривые сняты Е.Карповым с реальных сердечников.
И ещё раз подчеркну: методика расчёта, по которой считал Плюмбум - для МКТ драйвера, работающего без сеточных токов выходной лампы, т.е. нагрузка на вторичке МКТ много больше (минимум - в 15-20 раз), чем Ri драйверной лампы.
Пост N: 1093
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-6
Отправлено: 02.04.20 21:09. Заголовок: Пермяк пишет: Эти ..
Пермяк пишет:
цитата:
Эти кривые сняты Е.Карповым с реальных сердечников.
Нужно знать данные именно этих сердечников , точнее тех.зазор на них. Это можно приближенно определит зная проницаемость . Гражданин хочет ведь делать на 10мА
Пост N: 781
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.04.20 21:37. Заголовок: Я тут в TubeTransCal..
Я тут в TubeTransCalc-е накидал примерные варианты с проводом 0,18 и 0,21 (первичка 2+4+4+4+2 и вторичка 4+4+4+4). Получается, что витков нужно около 3000, а зазор для 10 мА примерно 0,02...0,015 мм (плёнку, наверное, из конденсаторов доставать ). Межслойная изоляция 0,03 мм (1 слой кальки), межсекционная - 0,2 мм. Вариант с проводом 0,18 мм:
Пост N: 636
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.20 22:14. Заголовок: Мотал когда-то на та..
Мотал когда-то на таком железе МКТ. Топология слой-секция. Провод где-то 0,22 по изоляции. Витков влезло по 3200 на каждую обмотку. Зазор пытался подбирать под 15 мА. Получилось что нужно делать прокладку из самой тонкой плёнки, какую удастся найти. У меня было 0,02 или даже 0,015. Сейчас не помню. Он у меня для макетирования. Индуктивности всегда хватает-куда не приткну.
Отправлено: 03.04.20 01:36. Заголовок: Спасибо всем откликнувшимся..
Спасибо всем откликнувшимся в теме, оч. приятно когда идет такое «мирное» обсуждение
Пермяк пишет:
цитата:
И ещё раз подчеркну: методика расчёта, по которой считал Плюмбум - для МКТ драйвера, работающего без сеточных токов выходной лампы
Так и есть, этот вариант, сейчас и раньше планировался для Мкт без нагрузки, т.е. без сеточных токов выходной лампы/
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Какая реальная проницаемость этих сердечников ?
Измерю в самое ближайшее время, ориентировался на табличные значения, зазор для тока подмагничивания в 10мА выбрал как максимальный, наверное можно и меньше...
цитата:
Какая реальная проницаемость этих сердечников ?
Измерю в самое ближайшее время, ориентировался на табличные значения, зазор для тока подмагничивания в 10мА выбрал как максимальный, наверное можно и меньше...
Получается, что витков нужно около 3000, Межслойная изоляция 0,03 мм
Вариант с 0,21 мм:
По сути именно этот вариант у меня и получился в первый раз, у Вас индуктивность 17Гн у меня 19-20, но если чуть ослабить стяжку сердечника выходит ~18Гн... Что ж, как бы теперь все понятно Нужно применить более тонкую межслойную изоляцию и как то уменьшить вспучивание обмоток. И почему разница с расчётом Плюмбума, в величине зазора?
SergeL пишет:
цитата:
Витков влезло по 3200 на каждую обмотку. Зазор пытался подбирать под 15 мА. Получилось что нужно делать прокладку из самой тонкой плёнки, какую удастся найти. У меня было 0,02 или даже 0,015.
Предыдущий вариант мотал бифилярно ф-0,2 ф-0,12, что примерно схоже с вашими вариантами, так же и количество витков должно было получится как у вас, НО у вас более тонкая межслойная изоляция чем у меня, как не утрамбоввывал обмотки, вспучивание получилось бОльшим ~1,4-1,5..., из-за этого максимум влазит только по 2500 витков... Главный вопрос, как уменьшить вспучивание? Проклейка каждого слоя БФом? И найти более тонкую межслойную изоляцию...
Нужно знать данные именно этих сердечников , точнее тех.зазор на них.
У Карпова сердечники обмеряны БЕЗ ЗАЗОРА. Знающий человек это сразу должен понять по самому виду кривых. На них - Мю материала, железа. Независимо от формы сердечников и их габаритов.
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-6
Отправлено: 03.04.20 02:09. Заголовок: Пермяк пишет: У Кар..
Пермяк пишет:
цитата:
У Карпова сердечники обмеряны БЕЗ ЗАЗОРА.На них - Мю материала, железа. Независимо от формы сердечников и их габаритов.
У Карпова сердечники обмерены с ТЕХНОЛОГИЧЕСКИС ЗАЗОРОМ На моей картинки НАСТОЯЩЕЕ мю материала 3408 ,БЕЗ ЗАЗОРА.
Судя по фото топикстартера (предпологаю ) что Тех.зазор там просто огромен , т.е при намотке на ток 10мА там вполне возможно что он будет требоваться отрицательный. Т.е под такой ток на этом железе НЕ получится намотать трансформатор.
Поэтому я и спрашиваю какое Мю у этого Магнитопровода, т.е Какой Тех.Зазор?
Для Buran81@inbox.ru. Ваша кривая снята вообще без зазора, у "сплошного", неразрезного железа. У Е.Карпова имеется технологический зазор, который измерить невозможно. Безусловно, технологический зазор в собранном "заводском" сердечнике присутствует всегда, если только торцы не пришлифованы идеально. Но такого на практике, как правило, не бывает. Отсюда, видимо и разница в графиках кривых µ=f(H) у Карпова и у вашей фирмЫ. (Кстати, на редкость мутный график...)
Добавлю, что для расчёта, выложенного в #797 - чем выше реальная проницаемость, материала, тем лучше, и даже в п.4 расчёта величиной lc/µ можно пренебречь. Но я бы этого не советовал.
Пост N: 340
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.20 03:05. Заголовок: Что касается можно-н..
Что касается можно-неможно на ём мотать - тут я пас. Всё, на чём я что-то мотал было M6. 8 mA было предложено вот из какого расклада:
Вроде, требуется получить 90 Vpp ? Допустим, если делать двухкаскадник, то требуемое усиление первого каскада/драйвера определяет также и его (лампы) какое-то внутренне сопротивление, меньше которого не полУчится. Это, в свою очередь, определит требуемую минимальную индуктивность первички такого транца, о чем и есть тот ответ Мерлина на вопрос.
Лень щас лезть смотреть/прикидывать, но "если мне не изменяет склероз" 12AT7 встанет сюда как раз, даже половинки не параллелить. 8 мА - это её крейсерский режим, для 8 мА диаметр первички 0,12 с запасом, и в таком бифиляре как раз те самые 5 кило-витков создадут ей правильную нагрузку. Вангую, выйдет под 40 генриеВ.
Фирма не моя... а ваша ( Липецкий Комбинат В Российской Федерации)
цитата:
Добавлю, что для расчёта, выложенного в #797 - чем выше реальная проницаемость, материала, тем лучше, и даже в п.4 расчёта величиной lc/µ можно пренебречь
Объясню развернуто. Если например для тока 10мА и 3000витками ,требуется зазор 0.04мм , а тех зазор из-за кривизны реза составляет 0.05мм,то как быть с выставление зазора?
Shef пишет:
цитата:
Всё, на чём я что-то мотал было M6
Хотелось бы добавить ,что на шихтованном железе (Ш образное), хорошие межкаскадники на малые значения тока ( 5-10мА) почти невозможны. Это объективно из-за очень грубого Тех.зазора.
Хотелось бы добавить ,что на шихтованном железе (Ш образное), хорошие межкаскадники на малые значения тока ( 5-10мА) почти невозможны. Это объективно из-за очень грубого Тех.зазора.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.20 03:25. Заголовок: Значит у меня - плох..
Значит у меня - плохие! Я намотал 3 пары PP МКТ, и собрал вперекрышку, как обычно. Все получилось в точном соответствии с предположениями, здравым смыслом, и ожиданиями. Этот самый грубый Тех.зазор позволил не заморачиваться с идеальностью балансировки плеч драйверного PP-каскада, я прав? SE МКТ я бы да, купил бы Лундаловские на C-core.
Vpp - peak-to-peak, а, ну пусть будет относительно напр смещения на сетке.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет