Нашёл в своих "запасах" текст: "Воткнуть в розетку и измерить ток холостого хода; перед этим измерить омметром активное сопротивление обмотки.
I=U/|Z| |Z|=2*pi*L*f+R, где pi=3,1416 L - искомая индуктивность f = 50 Гц или сколько там на практике R - активное сопротивление обмотки U - напряжение в розетке, действующее " Справедлив ли такой способ вычисления индуктивности?
Пост N: 6651
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
Отправлено: 22.02.20 02:13. Заголовок: Там на скане первоис..
В первоисточнике (как и в схеме от ВКН) резистор (реостат) включен последовательно с дросселем. Значит, ток через них - один и тот же. Если поделить измеренное на реостате напряжение на его сопротивление, получим значение тока и через резистор, и через дроссель.
Уже давно пробовал измерения по этой схеме. Результаты отличны от измерения приборами. Но это не так страшно, конечно. Ведь мы ТВЗ сначала рассчитываем, в том числе и его индуктивность. Далее мотаем... А потом надо выставлять зазор. Причём - как можно точно, чтобы не потерять эту самую индуктивность, за которую боролись. Вот здесь этой схемкой имеет смысл пользоваться, если нет других возможностей. Наибольшее показание напряжения на обмотке при изменении зазора и укажет на оптимальный зазор.
омельян Схема рабочая. Куда она денется? С точностью пока не очень. А вот переменные надо бы приборчиком True RMS измерять. Поточнее должно быть. "Обычные" могут прилично соврать.
Этот прибор (ВУ-15, он же В7-15) просто проградуирован в скз для чистой синусоиды, как и многие другие (В3-38, В3-39). Для той крокозябры, что в этой схеме с мостом без фильтра, он будет врать непредсказуемо. Кто-нибудь покажет осциллограммы на элементах схемы? Хотя бы из программ? Сразу станет ясно, что только скз прибор да еще и с коэффициентом формы не менее 5 (В3-57, например) покажет что-то соответствующее тепловому эффекту, который принят за основу у всех электрических измерений. Радио, 2006, №6, с. 23-27. - Что показывает вольтметр переменного тока/А. Долгий
...О-о-о-ой, посмотрел в микрокапе - оказывается, с формой тока все хорошо - в линейном режиме дроссель служит фильтром и форма пульсаций тока практически синусоидальная, что позволяет работать обычными приборами среднего значения для определения постоянной составляющей. А вот форма напряжения на дросселе паршивая, и таки нужен истинно скз вольтметр. Сейчас попробую прикрепить картинки.
Зеленый - форма, синий - среднее, красный - среднеквадратическое значение. Верхний график Uac, нижний - Uab. Испытывался дроссель Др-2,3-0,21 (индуктивность 2,3 Гн, сопротивление 67 Ом), напряжение 100 В.
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.02.20 05:22. Заголовок: Уже не успеваю редак..
Уже не успеваю редактировать, так что новым сообщением частично дезавуирую свое предыдущее #1923. Результат расчета не совпадает ну никак - потому что дроссель в этой схеме должен питаться от источника тока, сл., резистор побольше и напряжение побольше. Самое главное - напряжение на дросселе следует брать среднее! Тогда при резисторе 10 кОм и напряжении питания 220 В получаю в модели 1,7 В среднего на дросселе и ток 0,2 А, что дает 1,7/6,28/0,22=1,35 Гн - ну, ладно... (взрываться буду завтра, может быть - на 10 кОм выделяется почти 50 Вт).
Отправлено: 23.02.20 16:08. Заголовок: ALSS пишет: Этот пр..
ALSS пишет:
цитата:
Этот прибор (ВУ-15, он же В7-15) просто проградуирован в скз для чистой синусоиды, как и многие другие (В3-38
ALSS, Можете порекомендовать какой прибор не будет врать в той схеме так как имею ву-15 и после Ваших слов испытываю непреодолимое желание выбросить его на свалку.
Вот что значит не дочитать пост до конца. вопрос снимается, буду искать ВЗ-57.
дочитал пост полностью и понял что не буду выкидывать ВУ-15 , но ВЗ-57 все равно буду искать получается он все равно точнее.
ALSS пишет:
цитата:
Результат расчета не совпадает ну никак - потому что дроссель в этой схеме должен питаться от источника тока
Ну так ничего проще нет , поставить дросcель в анод пентода и измерять.
Внимание! Увага! Pozor! Attention! С утра пораньше взял да и собрал эту схему (что-то мне моделирование на глухую ночь не понравилось по результатам (ну, понятно теперь, avg не есть средневыпрямленное). Итак, Ц4352 в измерении постоянного тока, DT9208A 200VAC - в измерении переменных напряжений:
Всё прекрасно работает в любительских условиях и для любительских задач, замечательно работает. Поправка на активное сопротивление дросселей r работает в минус на несколько процентов. Формула:
1000*(Vab-(r*Vac/1000))/(Vac*628) , напряжения в вольтах.
Ток 300 мА не смог выставить в последнем примере - не хватило напряжения сети, надо уменьшать резистор.
И еще дезавуирую свои ночные умствования - не нужен источник тока, и так сойдет, зато гораздо проще.
Итак, схема от ВКН работает! Причём - правильно. Только приборы нужны определенной системы, к счастью - самые распространённые.
ВЗ-57 все равно буду искать получается он все равно точнее.
Ну, он ненамного точнее, но он истинно среднеквадратический, так же как и В3-40 и В3-48, более ранние, это со стрелочными индикаторами. С цифровыми вроде как В7-40 был - да, точно.
Отправлено: 24.02.20 15:11. Заголовок: А зачем точное значе..
А зачем точное значение индуктивности фильтрующего дросселя? До 2-3 знака после запятой? чтобы знать? проще лишний конденсатор подкинуть, чтобы фильтрацию улучшить
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.02.20 15:19. Заголовок: Так не одними дроссе..
AVB, не одними дросселями фильтра область применения дросселей с подмагничиванием ограничивается, есть и управляющие системы, например. Да и выходной трансформатор однотактника попытать не помешает.
PS. 2 знака после запятой в моем сообщении - сугубо для оценки влияния тока подмагничивания на индуктивность дросселя в пределах линейности. Если есть запас по напряжению питания, то можно и границу нелинейности определить, только ее - границу - обозначить - 10% падения индуктивности? 25%? 50%? 100%? Последняя цифра для любителей ма-а-аленьких трансформаторов.
Пост N: 1929
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.02.20 03:26. Заголовок: Я расширил формулу о..
Я расширил формулу от ВКН на случай учета активного сопротивления обмотки. В обычной жизни это не надо, но при высокоомных обмотках иногда бывает полезно.
А как учитывать активное сопротивление обмотки в простой и изящной формуле для идеальной индуктивности? Без сопротивления, имеется в виду? Кстати, если расширять формулу от ВКН на другие частоты, то просто вместо 628 взять 2 х pi x F.
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 03.03.20 03:47. Заголовок: Вот уже и склероз на..
Оффтоп: Вот уже и склероз наступает - совершенно не помню, что писал в той теме... А вот по поводу регенерации синусоидальной формы ошибался - фильтр получается небольшой, не больше усилителя и вполне самодельно делаемый
Для сравнения изделий между собой - более чем достаточно, и тем более достаточно для оценки их пригодности.
Отправлено: 03.03.20 18:51. Заголовок: Плюмбум пишет: А мн..
Плюмбум пишет:
цитата:
А мне лично, более "по душе" формула безымянного автора ..... Всё понятно, без всяких коэфф....
И не надо ЛАТРа, достаточно будет понижающего трансформатора с приемлемым вых. напряжением от 24 до 50 вольт. И вместо реостата подобрать менее мощный перемнник. Возможно не точность измерения данной схемы определяет не точное измерение тока подмагничивания.
И мне видится, что реальный ток подмагничивания несколько меньше, чем показывает амперметр магнитоэлектрической системы, т.к. он просто обязан "плюсовать добавку" от пиков выпрямленного тока. Значит, как вариант, для измерения необходимо выставлять требуемый ток подмагничивания + величину тока проходящего через резистор, UR : R. Мы же на R измеряем переменное напряжение ? Результат будет немного поточнее. А на сколько? Надо проверять...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет